Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Ciekawostki z przekładów interlinearnych.
Autor Wiadomość
kansyheniek 


Pomógł: 55 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2507
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2019-05-03, 09:37   

RM napisał/a:
mam przekonanie z pism, że Jezus został zrodzony, a nie stworzony.


Katolicy często powtarzają taką formułę :

Cytat:
...zrodzony a nie stworzony, współistotny Ojcu...
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13741
Wysłany: 2019-05-03, 10:08   

A ja często pytam, jaka jest RÓŻNICA pomiędzy stworzonym a zrodzonym? Tak biblijnie.
Np. czy Adam był SYNEM Bożym zanim zgrzeszył? Stworzony czy zrodzony?
Czy osoby, które idą do nieba są ZRODZENI na NOWO choć stworzeni?
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
Wysłany: 2019-05-03, 10:25   

Właściwie cały pierwszy rozdział listu do hebrajczyków jest dowodzeniem że Chrystus nie jest aniołem.

A niektórzy i tak mają to w nosie i twierdzą że Chrystus jest aniołem...


Ponadto list do Hebrajczyków mówi nam że słowa psalmu 102:

Tyś, Panie, na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa. (11) One przeminą, ale Ty zostaniesz i wszystko jak szata się zestarzeje, (12) i jak płaszcz je zwiniesz, jak odzienie, i odmienią się. Ty zaś jesteś Ten sam, a Twoje lata się nie skończą. (13) Do któregoż z aniołów kiedykolwiek powiedział: Siądź po mojej prawicy, aż położę nieprzyjaciół Twoich jako podnóżek Twoich stóp. (14) Czyż nie są oni wszyscy duchami przeznaczonymi do usług, posłanymi na pomoc tym, którzy mają posiąść zbawienie?

są słowami które wypowiada Bóg Ojciec i kieruje je do Syna.

Dla wszystkich czytających psalm 102 jet oczywiste że słowa te odnoszą się do Boga Stwórcy
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-05-03, 13:54   

Albertus napisał/a:
Właściwie cały pierwszy rozdział listu do hebrajczyków jest dowodzeniem że Chrystus nie jest aniołem.


Czyżby ??? :aaa: :aaa: :aaa:

A te słowa o kim mówią ???

Ml 3:1
1. Oto Ja wyślę anioła mego, aby przygotował drogę przede Mną, a potem nagle przybędzie do swej świątyni Pan, którego wy oczekujecie, i Anioł Przymierza, którego pragniecie. Oto nadejdzie, mówi Pan Zastępów.
(BT)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3259
Wysłany: 2019-05-03, 14:11   

Pierwsza podstawowa różnica pomiędzy zrodzony a stworzony, to sprawa natury. Potomek jest zawsze istotą tej samej natury, co rodzic, stworzenie nigdy nie ma tej samej natury co stworzyciel.
Kolejna różnica; potomek jest połączony więzią emocjonalną z rodzicem, stosunek pomiędzy stworzeniem i stworzycielem może być zupełnie obojętny.
Jako człowiek jestem zdolny do poświęcenia kury dla jakiejkolwiek sprawy, jako rodzic, nie poświęcę dziecka dla żadnej sprawy.
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
Wysłany: 2019-05-03, 14:54   

Jachu napisał/a:
Albertus napisał/a:
Właściwie cały pierwszy rozdział listu do hebrajczyków jest dowodzeniem że Chrystus nie jest aniołem.


Czyżby ??? :aaa: :aaa: :aaa:

A te słowa o kim mówią ???

Ml 3:1
1. Oto Ja wyślę anioła mego, aby przygotował drogę przede Mną, a potem nagle przybędzie do swej świątyni Pan, którego wy oczekujecie, i Anioł Przymierza, którego pragniecie. Oto nadejdzie, mówi Pan Zastępów.
(BT)


Pierwszy rozdział listu do Hebrajczyków mówi nam o aniołach w sensie bytów duchowych stworzonych przez Boga nie będących ludźmi.wystarczy uważnie przeczytać.

Natomiast w przytoczonym przez ciebie fragmencie proroctwa Malachiasza słowo anioł zarówno w odniesieniu do Chrystusa jak i do Jana Chrzciciela użyte jest w dosłownym znaczeniu słowa anioł które oznacza " zwiastuna" , "posłańca".

Jan Chrzciciel był zwiastunem przyjścia Mesjasza a Chrystus zwiastunem Dobrej Nowiny i Nowego Przymierza.

Użycie tutaj określenia anioł w odniesieniu do Chrystusa nie może dowodzić tego że Jezus był aniołem w sensie stworzonego bytu duchowego nie będącego człowiekiem bo wtedy musielibyśmy też przyjąć że Jan Chrzciciel był też takim bytem duchowym nie będącym człowiekiem. Tymczasem o Janie Chrzcicielu wiemy że jak najbardziej był człowiekiem synem Zachariasza i Elżbiety.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-05-03, 15:32   

http://www.nastrazy.pl/dr..._stworzenia.htm
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-05-03, 16:03   

Czy anioł,to nie jest posłaniec ???


Jn 3:17
17. Albowiem Bóg nie posłał swego Syna na świat po to, aby świat potępił, ale po to, by świat został przez Niego zbawiony.
(BT)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
Wysłany: 2019-05-03, 17:08   

Jachu napisał/a:
Czy anioł,to nie jest posłaniec ???


Jn 3:17
17. Albowiem Bóg nie posłał swego Syna na świat po to, aby świat potępił, ale po to, by świat został przez Niego zbawiony.
(BT)


Słowo anioł znaczy posłaniec albo zwiastun.

Tylko nie każdy posłaniec i zwiastun jest aniołem w sensie bycia stworzonym przez Boga bytem duchowym

Czy Jan Chrzciciel był aniołem ?
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-05-03, 17:52   

Albertus napisał/a:
Czy Jan Chrzciciel był aniołem ?


A nie ? :aaa:

Łk 7:27-29
27. On jest tym, o którym napisano: Oto posyłam mego wysłańca przed Tobą, aby Ci przygotował drogę.
28. Powiadam wam: Między narodzonymi z niewiast nie ma większego od Jana. Lecz najmniejszy w królestwie Bożym większy jest niż on.
29. I cały lud, który Go słuchał, nawet celnicy przyznawali słuszność Bogu, przyjmując chrzest Janowy.
(BT)

Czyż anioł nie znaczy posłany ???
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
Ostatnio zmieniony przez Jachu 2019-05-03, 18:00, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
Wysłany: 2019-05-03, 17:58   

Jachu napisał/a:
Albertus napisał/a:
Czy Jan Chrzciciel był aniołem ?


A nie ? :aaa:


Był aniołem w dosłownym znaczeniu tego słowa czyli był - posłańcem,zwiastunem.

Nie był natomiast aniołem w sensie bycia stworzeniem duchowym nie będącym człowiekiem.

Jan Chrzciciel był człowiekiem.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-05-03, 18:07   

Mt 11:13-15
13. Wszyscy bowiem Prorocy i Prawo prorokowali aż do Jana.
14. A jeśli chcecie przyjąć, to on jest Eliaszem, który ma przyjść.
15. Kto ma uszy, niechaj słucha!
(BT)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
Wysłany: 2019-05-03, 18:14   

Jachu napisał/a:
Mt 11:13-15
13. Wszyscy bowiem Prorocy i Prawo prorokowali aż do Jana.
14. A jeśli chcecie przyjąć, to on jest Eliaszem, który ma przyjść.
15. Kto ma uszy, niechaj słucha!
(BT)


I co w związku z tym?
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-05-03, 18:38   

że angelos znaczy anioł/posłany
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
Wysłany: 2019-05-03, 19:05   

Jachu napisał/a:
że angelos znaczy anioł/posłany


A ktoś to kwestionuje?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,03 sekundy. Zapytań do SQL: 11