Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mówienie językami - upowszechniające się zjawisko
Autor Wiadomość
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 42
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2010-01-19, 15:48   

czy ktos moze w koncu podac jakies dowody, ze dzisiejsze dary w tym mowienie jezykami sa demoniczne itd. :?:
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2010-01-19, 15:50   

Hardi napisał/a:
czy ktos moze w koncu podac jakies dowody, ze dzisiejsze dary w tym mowienie jezykami jest demoniczne itd. :?:


To udowodnij, że są prawdziwe :-) , a nie przerzucaj dowodzenia na druga stronę.
Choć i tak sporo dowodów podaliśmy, że SZURUMBURUM, nie jest tym samym, co było w I wieku.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2010-01-19, 16:09   

Arius napisał/a:
Hardi napisał/a:
czy ktos moze w koncu podac jakies dowody, ze dzisiejsze dary w tym mowienie jezykami jest demoniczne itd. :?:


To udowodnij, że są prawdziwe :-) , a nie przerzucaj dowodzenia na druga stronę.
Choć i tak sporo dowodów podaliśmy, że SZURUMBURUM, nie jest tym samym, co było w I wieku.



EMET:
Na Forum niejaki Sivis przerzucał sprytnie ciężar dowodzenia na oponenta.
Nazwałem to "metoda Sivisa".


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 42
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2010-01-19, 16:22   

Arius napisał/a:
Hardi napisał/a:
czy ktos moze w koncu podac jakies dowody, ze dzisiejsze dary w tym mowienie jezykami jest demoniczne itd. :?:


To udowodnij, że są prawdziwe :-) , a nie przerzucaj dowodzenia na druga stronę.
Choć i tak sporo dowodów podaliśmy, że SZURUMBURUM, nie jest tym samym, co było w I wieku.

zasada jest taka, ze oskarzyciel ma przedstawic dowody winy i udowodnic ja, a nie oskarzony udowadniac swoja niewinnosc, tobie sie cos calkowicie pomieszalo
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
SUB

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 562
Wysłany: 2010-01-19, 16:47   

Cytat:
czy ktos moze w koncu podac jakies dowody, ze dzisiejsze dary w tym mowienie jezykami sa demoniczne itd. :?:


Podam werset, gdzie mówienie darami języków nie było cechą chrześcijan:
1 Kor. 13:1, 8: „Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się dźwięczącym mosiądzem lub brzęczącym czynelem. Miłość nigdy nie zawodzi.

I podam też wersety które powinny cechować chrześcijan:
Gal 5:22 Natomiast owocem ducha jest miłość, radość, pokój, wielkoduszna cierpliwość, życzliwość, dobroć, wiara, 23 łagodność, panowanie nad sobą. Przeciwko takim rzeczom nie istnieje żadne prawo.

Oraz werset który faktycznie pokazuje po czym mamy poznać prawdziwych chrześcijan:
Jana 13:35: „Po tym wszyscy poznają, że jesteście moimi uczniami, jeśli będzie wśród was miłość”.


A teraz Hardii proszę o biblijne dowody, że w obecnych dniach, mówienie językami (niezrozumiałymi) miało być rozpoznawalnym znakiem dla odnalezienia prawdziwych czcicieli Boga i Chrystusa? Bo że tak było w I wieku to wiadomo (różnica = mowa zrozumiałymi językami i głoszenie ewangelii).
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 42
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2010-01-19, 17:31   

nie, nie podales zadnego cytatu ani innego dowodu ze dzisiejsze dary w tym mowienie jezykami sa demoniczne itd. wszystko negujesz, a jakos nie potrafisz tego poprzec ani biblijnie, ze juz ustaly i ze wszystko dzisiaj to demoniczne, ani nie masz na to tez zadnych dowodow
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 43
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-01-19, 18:26   

SUB napisał/a:
Podam werset, gdzie mówienie darami języków nie było cechą chrześcijan:
1 Kor. 13:1, 8: „Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się dźwięczącym mosiądzem lub brzęczącym czynelem. Miłość nigdy nie zawodzi.

Ten cytat przekazuje jedynie, czym się staje chrześcijanin posiadajacy dar języków, jeżeli nie miłuje swoich braci i bliźnich. Nie stwierdza, że ten dar nie występuje u chrześcijan.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
makabi 

Wiek: 45
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 843
Skąd: polska
Wysłany: 2010-01-19, 20:51   re

dokladnie tak. Pawel pisze wiecej- o wiele wiecej mowie niz wy wszyscy, starajcie sie usilnie itp itd . Dary bez milosci opisuje scena sadu " nigdy was nie znalem czyniacy nieprawosc".
 
 
SUB

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 562
Wysłany: 2010-01-20, 09:29   

Yarpen Zirgin napisał/a:

Ten cytat przekazuje jedynie, czym się staje chrześcijanin posiadajacy dar języków, jeżeli nie miłuje swoich braci i bliźnich. Nie stwierdza, że ten dar nie występuje u chrześcijan.


A czy ja uogólniłem? Użyłem skrótu myślowego. Widocznie za krótkiego.
Niemniej pokazałem, że nie dary języków miały w obecnych czasach cechować chrześcijan.
Czytaj cały post nie tylko pierwsze zdanie Yarpen.
 
 
SUB

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 562
Wysłany: 2010-01-20, 09:31   

Hardi napisał/a:
nie, nie podales zadnego cytatu ani innego dowodu ze dzisiejsze dary w tym mowienie jezykami sa demoniczne itd. wszystko negujesz, a jakos nie potrafisz tego poprzec ani biblijnie, ze juz ustaly i ze wszystko dzisiaj to demoniczne, ani nie masz na to tez zadnych dowodow


Odnieś się do końcowego mojego pytania. W którym miejscu w biblii pisze, że w dniach końcowych, znakiem rozpoznawania chrześcijan miało być mowa językami nie zaś miłość?
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 43
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-01-20, 10:03   

SUB napisał/a:
A czy ja uogólniłem? Użyłem skrótu myślowego. Widocznie za krótkiego.
Niemniej pokazałem, że nie dary języków miały w obecnych czasach cechować chrześcijan.

"Pokazałeś"? Gdzie?
Zacytowane przez Ciebie wersy nie stwierdzają, że chrześcijanie po I wieku nie będą posiadać tego daru.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
SUB

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 562
Wysłany: 2010-01-20, 11:21   

Yarpen Zirgin napisał/a:

"Pokazałeś"? Gdzie?
Zacytowane przez Ciebie wersy nie stwierdzają, że chrześcijanie po I wieku nie będą posiadać tego daru.


To zacytuj słowa Pana Jezusa, po czym mieli być rozpoznawalni Chrześcijanie.
Dla mnie "mowa językami", w dobie, gdzie we wszystkich językach głoszona jest dobra nowina, to jakaś dziwna przypadłość. Zwłaszcza, że trudno zweryfikować co to za języki, i komu miały by służyć. Bo już ustaliliśmy, że raczej nie niewierzącym.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 43
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-01-20, 11:24   

SUB napisał/a:
To zacytuj słowa Pana Jezusa, po czym mieli być rozpoznawalni Chrześcijanie.

Nie mówimy o rozpoznawaniu, ale o darach Ducha Świętego dla wierzących.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
SUB

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 562
Wysłany: 2010-01-20, 11:55   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Nie mówimy o rozpoznawaniu, ale o darach Ducha Świętego dla wierzących.


Raczej dary języków miały być dla niewierzących.
1 Kor 14:22 A zatem języki są znakiem nie dla wierzących, lecz dla niewierzących.
Teraz mi powiedz co to za języki? I gdzie ową wykładnie znajdę, jakiś podręcznik?
Bo nawet sam Hardii nie ma pojęcia jakim językiem mówi. A wszak w I wieku, języki dla niewierzących były zrozumiałe.
Yarpen, czy owoc ducha, jeśli jest w sprzeczności z "mówieniem" językami, świadczą, że dana społeczność, osoba, faktycznie przejawia ducha Bożego?
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 43
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-01-20, 12:15   

Cytat:
Raczej dary języków miały być dla niewierzących.
1 Kor 14:22 A zatem języki są znakiem nie dla wierzących, lecz dla niewierzących.

Doczytaj dalej:
1 Kor 14:26-28
(26) Cóż więc pozostaje, bracia? Kiedy się razem zbieracie, ma każdy z was już to dar śpiewania hymnów, już to łaskę nauczania albo objawiania rzeczy skrytych, lub dar języków, albo wyjaśniania: wszystko niech służy zbudowaniu. (27) Jeżeli korzysta ktoś z daru języków, to niech mówią kolejno dwaj, najwyżej trzej, a jeden niech tłumaczy! (28) Gdyby nie było tłumacza, nie powinien mówić na zgromadzeniu; niech zaś mówi sobie samemu i Bogu!
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 10