Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
jedynie słuszny
Autor Wiadomość
krzych67 

Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 580
Wysłany: 2010-01-18, 20:34   

ks. Marian Pastuszko w "Prawo o sakramentach Świętych" pisze:
"Inocenty I (401-417 r.) w liście 'Etsi tibi' z dnia 15 lutego 404 r. bierze pod uwagę ciągle zdarzające się przypadki powtórnego udzielania chrztu wyrzekającym się herezji. Nie pochwala tego, ponieważ chrzest przyjmowany z rąk heretyków jest sprawowany i przyjmowany w imię Chrystusa, a zatem nie może nie być tak ważny" (str.25).
"W VI i VII wieku dokonuje się dalsza ewolucja obrzędów chrztu. Świadczy o tym Pelagiusz II (579-590 r.), który stwierdza, że wielu otrzymuje chrzest w imię Jezusa Chrystusa i przez jedno zanurzenie. Sam jednak uważa, że chrzest udzielany w imię Trójcy Przenajświętszej powinien być dokonywany nie inaczej jak tylko przez potrójne znużenie" (str.204).
"Grzegorz Wielki (590-604 r.), opowiadając się za tradycyjną już wówczas nauką ...broni ważności chrztu udzielanego wprawdzie przez heretyka, ale w imię Trójcy Świętej. Nie pozwala tak ochrzczonego, nawracającego się do Kościoła chrzcić po raz drugi. Poleca natomiast chrzcić tych, którzy przyjęli chrzest, ale nie w imię Trójcy Świętej" (str. 117).
W ten sposób można prześledzić, jak równolegle z ugruntowaniem się dogmatu o Trójcy, rozwija się praktyka chrztu trynitarnego. Dopiero Grzegorz Wielki przeciwstawił się wyraźnie biblijnemu chrztowi. Papież Mikołaj I (858-867 r.) ponownie tolerował Chrzest w imię Chrystusa.
Widzimy więc wyraźnie, jak w IV wieku wprowadzono chrzest w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, a nie posiadając żadnych podstaw w Piśmie Świętym postarano się o nie, dopisując odpowiednią dla własnych potrzeb formułę.
 
 
krzych67 

Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 580
Wysłany: 2010-01-18, 20:48   

and napisał/a:
zakaz powinien być utrzymany, bo przywodzi do błędów ludzi niewykształconych.

Aaaaaa
Toruń piękne miasto :lol:
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2010-01-18, 21:12   

Yarpen Zirgin napisał/a:
krzych67 napisał/a:
Czy nie jest zastanawiające, dlaczego formuła trynitarna została wprowadzona później ?

Didache, I wiek n.e.:
1. Co do chrztu, to udzielajcie go w taki oto sposób: Powtórzywszy najpierw wszystko powyższe, chrzcijcie w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego w wodzie żywej. 2. Jeśli nie masz wody żywej, chrzcij w innej, jeśli nie możesz w zimnej, chrzcij w ciepłej. 3. Jeśli brak ci jednej, i drugiej, polej głowę trzy razy wodą w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego.



Za Wikipedią:
Cytat:
Didache odkrył dopiero w 1873 r. w bibliotece Hospicjum św. Krzyża w Konstantynopolu metropolita Filoteos Bryennios w rękopisie z 1056 r. Wydał go w 1883 r. w Konstantynopolu, a już rok później Adolf von Harnack wydał Didache również w Berlinie. Fragmenty tekstu zostały także znalezione w Oksyrynchos (P. Oxy 1782) i pochodzą z IV wieku.


Najstarszy tekst pochodzi z IVw, więc zapomnij o wieku pierwszym :-D , to co wtedy spisano, tego dziś nie wiadomo, znając zdolności katolickich kopistów, to tekst mógł wyglądać całkiem inaczej
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-01-18, 21:16   

izraelita napisał/a:
Sfałszować można było Słowo Boże to chyba Didache tym bardziej - nieprawdaż?

Udowodnij, Izraelito, że zarówno Mt 28,19 i Didache zostały zfałszowane jeżeli chodzi o chrzest, albo grzecznie się wycofaj z tej tezy.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-01-18, 21:23   

Bobo napisał/a:
KK pozwalał czytać tylko wydania katolickie Z KOMENTARZAMI katolickimi. Inne wydania protestanckie (Towarzystwa Biblijne) były potępione przez poprzedników Leona XIII.

I słusznie.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13713
Wysłany: 2010-01-18, 21:29   

Yarpen Zirgin napisał/a:
I słusznie.


Tylko co to oznaczało w praktyce dla prostych ludzi? Wiesz?
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13713
Wysłany: 2010-01-18, 21:31   

Yarpen Zirgin napisał/a:
I słusznie.


Tylko co to oznaczało w praktyce dla prostych ludzi? Wiesz?
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-01-18, 21:31   

Bobo napisał/a:
Tylko co to oznaczało w praktyce dla prostych ludzi? Wiesz?

Nic, bo prosty człowiek w owych czasach nie umiał czytać. Natomiast wykształcony, jeżeli nie miał dostępu do katolickiego przekładu na język narodowy, mógł sięgnąć po łacińską Wulgatę.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
krzych67 

Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 580
Wysłany: 2010-01-18, 21:33   

Jeszcze sięgnę do doświadczeń KUL-owych.
Braciszkowie Dominikanie prowadzą msze na których są modlitwy w różnych językach (nie koniecznie współczesnych).
To też ciekawe zjawisko odbywające się dokładnie ze scenariuszem. W scenariuszu "imprezy" podane mają nawet że na mszy będzie osoba chorująca na raka a następnie będzie uzdrowiona. Najciekawsze jest to, że w scenariuszu napisane jest dokładnie kiedy "chora" podnosi rękę, zgłszając się że jest chora. W tym czasie wszyscy mają opuszczone głowy i nie widzą tej osoby, no ale braciszek "widzi". Następnie odbywają się "modlitwy" przypominające nalot śmigłowców, itp. Po jakimś czasie cichnie i ogłoszone jest uzdrowienie. W euforii i dziękczynieniach wcale nie ważna jest osoba "uzdrowiona" i nikt jej nie szuka, lecz pewność że jest się w jedynie słusznym KRK.
Ciekawe co na to ci "wybrani" uczestnicy (to nie jest dla wszystkich)
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13713
Wysłany: 2010-01-18, 21:39   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Nic, bo prosty człowiek w owych czasach nie umiał czytać


Otóż to. Na wszelki wypadek, gdyby jednak umiał to i tak nie było co przeczytać z Biblii w języku ojczystym.

Yarpen Zirgin napisał/a:
Natomiast wykształcony, jeżeli nie miał dostępu do katolickiego przekładu na język narodowy, mógł sięgnąć po łacińską Wulgatę.


Hola, hola! Nie tak szybko!

Jak podaje w/w książka w językach oryginały można czytać Biblię pod warunkiem, że:
1. We wstępach i przedmowach nie ma krytyki dogmatów KK ani nic sprzecznego z nauczaniem (ciekawe, że jako przykład podano powszechność potopu jako dogmat KK ;-) )
2. Tylko wtedy, gdy ktoś studiuje Biblię na uczelni i jest jej albo wykładowcą lub uczniem.

Co to oznacza w praktyce?
 
 
krzych67 

Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 580
Wysłany: 2010-01-18, 21:46   

Bobo napisał/a:
Co to oznacza w praktyce?


Zapytaj Benedyktyna, on Ci prawdę powie :?:
 
 
izraelita 
www.unitarianie.pl

Wiek: 49
Dołączył: 07 Kwi 2009
Posty: 1245
Wysłany: 2010-01-19, 10:54   

Yarpen Zirgin napisał/a:
izraelita napisał/a:
Sfałszować można było Słowo Boże to chyba Didache tym bardziej - nieprawdaż?

Udowodnij, Izraelito, że zarówno Mt 28,19 i Didache zostały zfałszowane jeżeli chodzi o chrzest, albo grzecznie się wycofaj z tej tezy.


Po pierwsze to:
Dz. Ap. 2:38 "A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Ducha Świętego."
Dz.Ap. 8:12 "Zaś kiedy mężowie i niewiasty uwierzyli Filipowi głoszącemu Dobrą Nowinę odnośnie Królestwa Boga oraz Imienia Jezusa Chrystusa - zostawali ochrzczeni."
Dz. Ap. 22:16 " Zatem dlaczego teraz zwlekasz? Wstań, ochrzcij się i wzywając Imienia Pana, zmyj z siebie twoje grzechy."
10:48 Dz.Ap. "Zatem nakazał, by zostali oni ochrzczeni w Imieniu Pana. Wtedy poprosili go, aby pozostał kilka dni."
Rz 6:3 "Czyż nie wiecie, że my wszyscy, ochrzczeni w Chrystusa Jezusa, w śmierć jego zostaliśmy ochrzczeni?"

A po drugie: Jesteś katolikiem, co nie ulega wątpliwości. Czytaj więc katolików, a nie takich heretyków jak ja:
"Encyklopedia katolicka" (Gryglewicz F., Łukaszyk R., Sułowski Z., Wydawnictwo KUL, 1976, t.III, str. 354 - hasło "chrzest"):
"... obecnie teologowie biblijni przyjmują, że formuła trynitarna ma charakter redakcyjny,
stanowi odbicie praktyki Kościoła Pierwotnego.
Jezus miał najprawdopodobniej zaznaczyć jedynie:
"udzielajcie im chrztu w imię moje" to znaczy na mój rozkaz, z mojej mocy,
by odróżnić swój chrzest od chrztu Jana Chrzciciela."

Rzymsko-katolicki ksiądz, profesor Józef Kudasiewicz, w swej pracy pt.
"Jak zrozumieć Pismo Święte" (Redakcja Wydawnictw KUL, Lublin 1987, część III
- "Jezus historii a Chrystus wiary" str. 106-107) niezwykle elegancko przyznaje:
"należy odróżnić autentyczne, pierwotne słowa Pana (ipsissima verba Jesu) od elementów interpretacyjno-redakcyjnych".

Ksiądz biskup Kazimierz Romaniuk zauważa:
"Znacznie częstsze są w Nowym Testamencie wzmianki o chrzcie 'w imię Jezusa Chrystusa' lub w imię Pana Jezusa. (...). Jego więc należało wspomnieć przede wszystkim podczas obrzędu przekazania życia neokatechumenowi (por. Dzieje Apostolskie 3, 15; 4, 12). Niewykluczone więc - to opinia większości dzisiejszych egzegetów - że formuła trynitarna jest tworem nieco późniejszym..." (Romaniuk K. "Sakramentologia biblijna" (str. 19, Wydawnictwo Salezjańskie, Warszawa 1994)
 
 
 
izraelita 
www.unitarianie.pl

Wiek: 49
Dołączył: 07 Kwi 2009
Posty: 1245
Wysłany: 2010-01-19, 10:57   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Nic, bo prosty człowiek w owych czasach nie umiał czytać


Żydzi potrafili czytać i czytali sobie o Jedynym niepodzielnym nie hipostatycznym Bogu JHWH.
 
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-01-19, 11:11   

izraelita napisał/a:
A po drugie: Jesteś katolikiem, co nie ulega wątpliwości. Czytaj więc katolików, a nie takich heretyków jak ja:
"Encyklopedia katolicka"

Rzymsko-katolicki ksiądz, profesor Józef Kudasiewicz

Ksiądz biskup Kazimierz Romaniuk zauważa:

Nie wiem czy zauważyłeś, ale żaden z tych autorów nie stwierdził, że tekst Mt 28,19 nie jest natchniony i pochodzący od Boga.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
izraelita 
www.unitarianie.pl

Wiek: 49
Dołączył: 07 Kwi 2009
Posty: 1245
Wysłany: 2010-01-19, 11:19   

Yarpen Zirgin napisał/a:
izraelita napisał/a:
A po drugie: Jesteś katolikiem, co nie ulega wątpliwości. Czytaj więc katolików, a nie takich heretyków jak ja:
"Encyklopedia katolicka"

Rzymsko-katolicki ksiądz, profesor Józef Kudasiewicz

Ksiądz biskup Kazimierz Romaniuk zauważa:

Nie wiem czy zauważyłeś, ale żaden z tych autorów nie stwierdził, że tekst Mt 28,19 nie jest natchniony i pochodzący od Boga.


Zresztą w podobnym tonie pisze Ratzinger we "Wprowadzeniu w chrześcijaństwo"

To nie jest kwestia natchnienia. To jest kwestia tego czy Jezus w ogóle istniał.
A może był tylko natchnionym w głowach apostołów i ojców i Kościoła całego, obrazem?
Istniał czy nie istniał, oto jest pytanie.

KrzK i ty Yarpenie chyba uważasz, że istniał.
Podobnie i ja.
To jeśli istniał to czy wypowiedział słowa jakieś?
A jeśli wypowiedział jakieś słowa to czy je ktoś zapisał?
A jeśli ktoś tych słów nie spisał tylko dopisał w okresie późniejszym to czy te słowa Jezus wypowiedział?
Czyli twierdzisz, że Jezusa słowa nie mają znaczenia a jedynie to co ktoś za natchnione uważa bez względu czy je Jezus wypowiedział?
Ciekawe, bardzo ciekawe.
A może opowieść o wypowiedzeniu tych słów krążyła w formie ustnej tradycji i spisana została po 200 latach?
Kupa śmiechu Mr. Yarpen, kupa śmiechu bracie katoliku.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 11