 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
Post w Piątek - faryzejska tradycja? |
| Autor |
Wiadomość |
eksplorator
[Usunięty]
|
 Wysłany: 2010-04-02, 06:37 Post w Piątek - faryzejska tradycja?
|
|
|
Czy post w Piątek, a co za tym idzie w "Wielki Piątek" ma realne podstawy Biblijne, oprócz tego, że jest wzmianka o praktykującym Faryzeuszu, który wyniośle zachwalał swoje "święte" postępowanie?
| Biblia napisał/a: | | Łuk 18;9-14 BT 9 Powiedział też do niektórych, co ufali sobie, że są sprawiedliwi, a innymi gardzili, tę przypowieść: 10 Dwóch ludzi przyszło do świątyni, żeby się modlić, jeden faryzeusz a drugi celnik. 11 Faryzeusz stanął i tak w duszy się modlił: "Boże, dziękuję Ci, że nie jestem jak inni ludzie, zdziercy, oszuści, cudzołożnicy, albo jak i ten celnik. 12 Zachowuję post dwa razy w tygodniu, daję dziesięcinę ze wszystkiego, co nabywam". 13 Natomiast celnik stał z daleka i nie śmiał nawet oczu wznieść ku niebu, lecz bił się w piersi i mówił: "Boże, miej litość dla mnie, grzesznika!" 14 Powiadam wam: Ten odszedł do domu usprawiedliwiony, nie tamten. Każdy bowiem, kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się uniża, będzie wywyższony. |
W Judei, Galilei i Syrii zachowano dwudniowy post faryzeuszów w każdym tygodniu (Łuk 18;12), ale przesunięto go z pierwszego dnia tygodnia (niedzieli) na czwarty, tj. na środę, i z piątego na szósty, tj. na piątek. Ten ostatni dzień wybrany został przez kościół w związku z "Męką Pańską".
Czy oprócz tradycji faryzejskiej, napiętnowanej przez Jezusa, post w piątek ma inne podstawy Biblijne? |
| Ostatnio zmieniony przez Anna01 2016-07-08, 00:14, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
 |
Yarpen Zirgin 
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 45
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2010-04-02, 07:27
|
|
|
Mk 2:18-20 BT
„(18) Uczniowie Jana i faryzeusze mieli właśnie post. Przyszli więc do Niego i pytali: Dlaczego uczniowie Jana i uczniowie faryzeuszów poszczą, a Twoi uczniowie nie poszczą?(19) Jezus im odpowiedział: Czy goście weselni mogą pościć, dopóki pan młody jest z nimi? Nie mogą pościć, jak długo pana młodego majką u siebie.(20) Lecz przyjdzie czas, kiedy zabiorą im pana młodego, a wtedy, w ów dzień, będą pościć.” |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
 |
|
|
Elius
Wyznanie: Moim Panem jest Isus.
Pomógł: 65 razy
Dołączył: 08 Paź 2009
Posty: 2037
Skąd: Miasto święte.Druga brama od południa.
|
| Wysłany: 2010-04-02, 07:40
|
|
|
1 Tym.4:1-5
Jednakże natchniona wypowiedź wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach niektórzy odpadną od wiary, zwracając uwagę na zwodnicze natchnione wypowiedzi oraz nauki demonów, 2 przez obłudę ludzi, którzy mówią kłamstwa, napiętnowanych w sumieniu jakby rozpalonym żelazem, 3 zabraniających zawierania związków małżeńskich, nakazujących powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby były spożywane z dziękczynieniem przez tych, którzy mają wiarę i dokładnie znają prawdę. 4 Wszystko bowiem, co Bóg stworzył, jest wspaniałe i niczego nie należy odrzucać, jeśli się to przyjmuje z dziękczynieniem, 5 gdyż zostaje uświęcone przez słowo Boże i modlitwę nad tym |
|
|
|
|
|
eksplorator
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2010-04-02, 07:43
|
|
|
| Yarpen Zirgin napisał/a: | Mk 2:18-20 BT
„(18) Uczniowie Jana i faryzeusze mieli właśnie post. Przyszli więc do Niego i pytali: Dlaczego uczniowie Jana i uczniowie faryzeuszów poszczą, a Twoi uczniowie nie poszczą?(19) Jezus im odpowiedział: Czy goście weselni mogą pościć, dopóki pan młody jest z nimi? Nie mogą pościć, jak długo pana młodego majką u siebie.(20) Lecz przyjdzie czas, kiedy zabiorą im pana młodego, a wtedy, w ów dzień, będą pościć.” |
Gdzie jest tu mowa o poście w "Wielki Piątek" czy w ogóle w piątek? Przypominam - temat postu brzmi "Post w Piątek - faryzejska tradycja?"
Post ścisły; obowiązuje w Środę Popielcową oraz w piątek Męki i Śmierci Pańskiej (kan. 1252 § 2). Polega na powstrzymaniu się od spożywania mięsa i ograniczeniu się do jednego posiłku do syta i dwóch niepełnych. Obejmuje wiernych w wieku 18-60 lat.
Wstrzemięźliwość od pokarmów mięsnych; polega na powstrzymaniu się od spożycia pokarmów mięsnych (nie dotyczy ryb, nabiału, tłuszczów zwierzęcych oraz wywarów z mięsa) w każdy piątek roku liturgicznego (z wyjątkiem uroczystości, czyli dni liturgicznych najwyższej rangi) dla katolików w wieku powyżej 14 roku życia do końca życia.
Podstawa Kościelna kan. 1252 § 2
Podstawa Biblijna …......................?
Podstawa Biblijna NAKAZUJĄCA, przez Jezusa, spożywać w tym okresie mięso;
| Biblia napisał/a: | | Łuk 22;7,8,11,14,15 (7) I nastał dzień Przaśników, kiedy należało ofiarować baranka wielkanocnego. (8) I wysłał Piotra i Jana, rzekłszy im: Idźcie i przygotujcie nam wieczerzę paschalną do spożycia. (11) i powiedzcie gospodarzowi tego domu: Nauczyciel każe ci powiedzieć: Gdzie jest izba, w której mógłbym spożyć baranka wielkanocnego z uczniami moimi? (14) A gdy nadeszła pora, zajął miejsce przy stole, a apostołowie z nim. (15) I rzekł do nich: Gorąco pragnąłem spożyć tę wieczerzę paschalną z wami przed moją męką; |
Biblia mówi JEDZCIE mięso w tym okresie - kościół na przekór POWSTRZYMUJCIE się!
Które źródło jest dla Ciebie wiarygodne? |
|
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 45
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2010-04-02, 08:19
|
|
|
| eksplorator napisał/a: | | Gdzie jest tu mowa o poście w "Wielki Piątek" czy w ogóle w piątek? |
W Wielki Piątek jest post, ponieważ Chrystus jest nam "zabrany" i przebywa w więzieniu.
| eksplorator napisał/a: | | Przypominam - temat postu brzmi "Post w Piątek - faryzejska tradycja?" |
A ja ci przypominam, że podałem Ci fragment, na podstawie którego w Kościele ustanowiono posty w określone dni. Także w Wielki Piątek.
| eksplorator napisał/a: | | Podstawa Biblijna NAKAZUJĄCA, przez Jezusa, spożywać w tym okresie mięso; |
Spożywasz Paschę zgodnie z przepisami Prawa Mojżeszowego?
| eksplorator napisał/a: | | Biblia mówi JEDZCIE mięso w tym okresie - kościół na przekór POWSTRZYMUJCIE się! |
Nic takiego nie mówi. Fragment opisuje spożywanie przez Chrystusa ostatniej Paschy. |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
|
smokeustachy
Wiek: 113
Dołączył: 11 Cze 2008
Posty: 72
|
| Wysłany: 2010-04-02, 11:55 Re: Post w Piątek - faryzejska tradycja?
|
|
|
| eksplorator napisał/a: | Czy post w Piątek, a co za tym idzie w "Wielki Piątek" ma realne podstawy Biblijne, oprócz tego, że jest wzmianka o praktykującym Faryzeuszu, który wyniośle zachwalał swoje "święte" postępowanie?
|
Ponieważ nie mamy do czynienia z zachwalaniem wyniosłym, ergo zdolność do wyrzeczeń budzi tu zazdrość.
2. Czyli stoicie na stanowisku, że Paweł był pod wpływem demonów. Rozwijające. |
| Ostatnio zmieniony przez smokeustachy 2010-04-02, 12:03, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
izraelita
www.unitarianie.pl
Wiek: 51
Dołączył: 07 Kwi 2009
Posty: 1245
|
| Wysłany: 2010-04-02, 11:57
|
|
|
Bez sensu wątek skoro powszechnie wiadomo, że Jezus w piątek nie umarł.
Post w "wielki piątek" to tradycja innowiercza, odstępczego kościoła trójcowego boga.
Nic z Prawdą nie ma wspólnego. |
|
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 45
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2010-04-02, 12:07
|
|
|
| izraelita napisał/a: | | Bez sensu wątek skoro powszechnie wiadomo, że Jezus w piątek nie umarł. |
LOL
Powszechnie wiadomo, że Chrystus umarł w piątek, a jedynie niektórzy "archeolodzy" sobie wymyślili inne dni. |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
|
krzych67
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 580
|
| Wysłany: 2010-04-02, 18:59
|
|
|
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | Powszechnie wiadomo, że Chrystus umarł w piątek |
A w jakim dnu tygodnia się urodził  |
|
|
|
|
|
Anowi 
Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
|
| Wysłany: 2010-04-02, 19:15
|
|
|
[quote="eksplorator"]
| Biblia napisał/a: | | Łuk 22;7,8,11,14,15 (7) I nastał dzień Przaśników, kiedy należało ofiarować baranka wielkanocnego. (8) I wysłał Piotra i Jana, rzekłszy im: Idźcie i przygotujcie nam wieczerzę paschalną do spożycia. (11) i powiedzcie gospodarzowi tego domu: Nauczyciel każe ci powiedzieć: Gdzie jest izba, w której mógłbym spożyć baranka wielkanocnego z uczniami moimi? (14) A gdy nadeszła pora, zajął miejsce przy stole, a apostołowie z nim. (15) I rzekł do nich: Gorąco pragnąłem spożyć tę wieczerzę paschalną z wami przed moją męką; |
i dalszy ciąg:
A gdy nadeszła godzina, zasiadł do stołu i dwunastu apostołów z Nim.(15) Wtedy powiedział do nich: Tak bardzo pragnąłem spożywać z wami tę Paschę, zanim zacznę cierpieć.(16) Bo mówię wam, że już nie będę jej pożywał, aż się dopełni w królestwie Bożym. |
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
|
krzych67
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 580
|
| Wysłany: 2010-04-02, 19:33
|
|
|
I dalszy ciąg:
Łk 22:17-18
17. Potem wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie rzekł: Weźcie go i podzielcie między siebie;
18. albowiem powiadam wam: odtąd nie będę już pił z owocu winnego krzewu, aż przyjdzie królestwo Boże.
Co chcesz przez to powiedzieć? |
|
|
|
|
|
eksplorator
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2010-04-03, 05:41
|
|
|
| Anowi napisał/a: | | eksplorator napisał/a: | Podstawa Biblijna NAKAZUJĄCA, przez Jezusa, spożywać w tym okresie mięso;
Łuk 22;7,8,11,14,15 (7) I nastał dzień Przaśników, kiedy należało ofiarować baranka wielkanocnego. (8) I wysłał Piotra i Jana, rzekłszy im: Idźcie i przygotujcie nam wieczerzę paschalną do spożycia. (11) i powiedzcie gospodarzowi tego domu: Nauczyciel każe ci powiedzieć: Gdzie jest izba, w której mógłbym spożyć baranka wielkanocnego z uczniami moimi? (14) A gdy nadeszła pora, zajął miejsce przy stole, a apostołowie z nim. (15) I rzekł do nich: Gorąco pragnąłem spożyć tę wieczerzę paschalną z wami przed moją męką; |
i dalszy ciąg:
A gdy nadeszła godzina, zasiadł do stołu i dwunastu apostołów z Nim.(15) Wtedy powiedział do nich: Tak bardzo pragnąłem spożywać z wami tę Paschę, zanim zacznę cierpieć.(16) Bo mówię wam, że już nie będę jej pożywał, aż się dopełni w królestwie Bożym. |
Oczywiście, że w niebie się nie jada, w tym mięsa! Jezus dobrze napisał!
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | eksplorator napisał/a: | | Przypominam - temat postu brzmi "Post w Piątek - faryzejska tradycja?" |
A ja ci przypominam, że podałem Ci fragment, na podstawie którego w Kościele ustanowiono posty w określone dni. Także w Wielki Piątek. |
Dobrze napisałeś „w kościele” nie w Biblii, a w zasadzie to posty ustanowili 'Ojcowie Kościoła' będący doskonałymi filozofami wyuczonymi na greckiej myśli hellenistycznej.
Wspomina o tym również Tertulian oraz Św. Ireneusz czy św. Atanazy z Aleksandrii w liście pasterskim z okazji Wielkanocy z 334 r.
Co do początków „Wielkiego Postu” sami dokładnie nie wiecie kiedy go wprowadzono a cóż dopiero szukać inspiracji w Biblii;
„Historia Wielkiego Postu nie jest dotychczas całkiem wyjaśniona. Kan. 5 Soboru Nicejskiego (325), na który jeszcze się powołuje wielu historyków i kanonistów, wspomina nie Wielki Post, kiedy mówi o „Quadragesima Paschae", lecz czterdziestodniowy okres po Wielkanocy (zob. S. Salaville, „La tessa-rakoste du 5-eme canon de Nicee" w „Echos d’Orient" 1910, s, 65; 1929, s. 257).”
http://www.brewiarz.pl/czytelnia/wielki_post.php3
http://liturgia.wiara.pl/...-Wielkim-Poscie
Ostatecznie środa jako początek Wielkiego Postu weszła na stałe do tradycji rzymskiego kościoła w 1570 roku.
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | eksplorator napisał/a: | | Podstawa Biblijna NAKAZUJĄCA, przez Jezusa, spożywać w tym okresie mięso; |
Spożywasz Paschę zgodnie z przepisami Prawa Mojżeszowego? |
A Ty przestrzegasz dziesięciu przykazań zgodnie z przepisami prawa Mojżeszowego?
| Biblia napisał/a: | | Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Jahwe, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań. |
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | eksplorator napisał/a: | | Biblia mówi JEDZCIE mięso w tym okresie - kościół na przekór POWSTRZYMUJCIE się! |
Nic takiego nie mówi. Fragment opisuje spożywanie przez Chrystusa ostatniej Paschy. |
Biblia wyraźnie mówi o spożywaniu przez Jezusa i o Jego uczniach, apostołach, że jedli mięso w dniu, kiedy Kościół Katolicki tego zabrania!!! Ja wierzę Biblii, że się nie myli oraz fakt, że nigdy tego dopustu nie zmieniła! |
|
|
|
|
|
krzych67
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 580
|
| Wysłany: 2010-04-03, 07:49
|
|
|
| Kilka lat temu, jedna z moich koleżanek w pracy chciała mi udowodnić Biblią posty środowy i piątkowy. Była pewna, że w Biblii są słowa wypowiedziane przez Królową Nieba, w których nakazuje taki post. Czytała jakieś cienkie książeczki wydawane przez zakonnice, z których to wynikało. Obiecała mi nawet, że znajdzie i przeczyta, ale minęło kilka lat i cisza... |
|
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy
Wiek: 38
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 2010-04-03, 11:51
|
|
|
Mt 9:15
Jezus im rzekł: Czy goście weselni mogą się smucić, dopóki pan młody jest z nimi? Lecz przyjdzie czas, kiedy zabiorą im pana młodego, a wtedy będą pościć.
I tyle. Zabrali pana młodego i katolicy poszczą.
Nie rozumiem tej alergii niektórych protestantów na post. Zalecam wszystkim uczniom Lutra modlitwę i post, bo wypędza złe duchy. |
|
|
|
|
|
krzych67
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 580
|
| Wysłany: 2010-04-03, 13:32
|
|
|
| meritus napisał/a: | | Nie rozumiem tej alergii... |
Ja nie mam alergii. Jednak o moich postach wie tylko Bóg. Nie jestem ekshibicjonistą.
| meritus napisał/a: | | Zalecam wszystkim uczniom Lutra... |
A mi co zalecasz?
A czym namaszczasz głowę jak pościsz?
Mt 6:17-18
17. Ty zaś, gdy pościsz, namaść sobie głowę i umyj twarz,
18. aby nie ludziom pokazać, że pościsz, ale Ojcu twemu, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
(BT)
Co robisz by ludzie nie widzieli, że pościsz w piątek? |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
