Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Post w Piątek - faryzejska tradycja?
Autor Wiadomość
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11124
Wysłany: 2016-03-26, 00:21   

eksplorator napisał/a:


I na nic się zda tutaj kolejna manipulacja biblistów interpretujących Biblię Tysiąclecia, gdzie w liście do Kolosan czytamy; "Niechaj was nikt nie odsądza od nagrody, zamiłowany w uniżaniu siebie i przesadnej czci aniołów, zgłębiając to, co ujrzał. Taki, nadęty bez powodu zmysłowym swym sposobem myślenia" Kol 2;18 BT

Forma "przesadnej czci" sugeruje, że mniej przesadna cześć względem aniołów jest dopuszczalna, ale fakty dla takiej teorii są druzgocące dla Kościoła Katolickiego, ponieważ jest to jawne nadużycie. Nic takiego w oryginale nie występuje. Wystarczy sięgnąć do pierwszego z brzegu interlinearnego przekładu, żeby się przekonać, że nie ma tam mowy o jakiejkolwiek "przesadnej czci wobec aniołów" (kliknij )

Tak zaś ten werset oddają inne przekłady Biblii:

Cytat:
Kol 2;18 BB (18) Żaden się niech nie waży stanowić czego około was, z poddaństwa i chwały Aniołów, w ty się rzeczy wtrącając, których nie widział, a próżno się nadymając z umysłu ciała swego.

Kol 2;18 PNŚ (18) Niech was nie pozbawia nagrody żaden człowiek, który ma upodobanie w udawanej pokorze i w Jakiejś formie oddawania czci aniołom, "stawiając stopę" na czymś, co ujrzał - nadęty bez uzasadnionego powodu swą cielesną umysłowością -


Wszystko w tym temacie.


EMET:
W [Liście] do Kolossan 2:18 mamy we fragmencie po grecku: καὶ θρησκείᾳ τῶν ἀγγέλων – < kai thrēskeia tōn angelōn >, gdzie zwłaszcza interesuje nas podkreślone wyrażenie greckie < thrēskeia >, które tak objaśnia np. prof. Popowski w swoim 'Wielkim Słowniku Vocatio': „religia, służba; kult” – str. 283, dz. cyt., ed. 1994r.; gdzie mamy również wyłuszczone 'konkordancyjnie' miejsca w grece NP: Dzieje Ap 26:5; Kol 2:18; Jak 1:26, 27. Mamy również miejsca w LXX: 4 Mach 5:7, 13 [poza kanonem 'BH']; Mądr 14:18, 27 [poza kanonem 'BH']. 'Słownik Popowskiego' wymienia również [pod hasłem „naszym”] dwa podobne wyrażenia greckie: < thrēskeuō > oraz < thrēskos > [Jak 1:26].
Rozpatrzmy miejsca z LXX; w oparciu o pozycje: (1) „APOKRYFY z BIBLI GRECKIEJ”, dr Michał Wojciechowski, ed. 2001r., 'Vocatio'; (2) „KSIĘGI GRECKIE, Przekład Interlinearny”, dr Michał Wojciechowski, 'Vocatio', ed. 2008r.
4 Machabejska 5:7: „7 Szanuję bowiem twój wiek i siwiznę, ale nosząc ją przez tyle czasu, nie wydajesz mi się filozofem, żydowską praktykując religię [po grecku:: < tē Ioudaiōn chrōmenos thrēskeia >].{przypis 167}” - strony 148/149, dz. cyt.. /poz. (1)/ .{Przypis 167} „167 Gr. threskeia: religia w aspekcie kultu, obrzędów, a nie umysłowym i moralnym - ten aspekt wiary Izraela byłby dla Greków „filozofią”. Partykularne kulty i prawa były dla filozofa stoickiego nieistotne, więc upieranie się przy nich filozofią nie było.” - przypis, strona 149, dz. cyt.
4 Machabejska 5:13: „13 Rozważ też to, że jeśli jest jakaś moc, czuwająca nad waszą religią [po grecku: < tēs thrēskeias >],{przypis 174} musi wybaczyć ci przekroczenie prawa zaszłe całkiem pod przymusem.{przypis 175}” – strona 150, dz. cyt. /poz.(1)/. Pomijam 'przypisy': jako niekoniecznie wnoszące coś istotnego - dla naszych rozważań.
Mądrości 14:18: „14.18 Do wzrostu zaś kultu [po grecku: < thrēskeias >] i — nie_znających, — — rzemieślnika skłoniło pragnienie_sławy.” – strona 475, dz. cyt. /poz. (2)/.
Mądrości 14:27: „14.27 — Bowiem nienazywalnych bożków kult [po grecku: < thrēskeia >] wszystkiego początkiem złego i przyczyną i kresem jest.” – strona 476, dz. cyt. /poz. (2)/.

Do miejsc z greckiego NP mamy raczej wszyscy dostęp, zwłaszcza poprzez Przekłady, o Interlinii nie mówiąc.
Ja tutaj posłużę się 'Przekładem Jubileuszowym' Popowskiego, Vocatio', ed. 2000r.
Dz Ap 26:5: „[…] żyłem jako faryzeusz według najbardziej skrupulatnego odłamu naszej religii.” [str. 191]. W grece mamy /w krótszym nieco fragmencie/ frazę: < tēs hēmeteras thrēskeias edzēsa Farisaios >.
Kol 2:18: „18 Niech nikt nie wydaje na was wyroku dyskwalifikującego, kładąc nacisk na uniżoność i na kult aniołów, bo choć zgłębia to, co rzekomo otrzymał w widzeniu, bezmyślnie pychą się unosi pod wpływem myśli o swoim ciele” [str. 284].
Takie oddanie w translacji fragmentu: „ kładąc nacisk na uniżoność i na kult aniołów”, po grecku: < thelōn en tapeinofrosynē kai thrēskeia tōn angelōn >.
Jak 1:26, 27: „26 Jeżeli komuś się wydaje, że jest pobożny [po grecku: < thrēskos einas >], a nie powstrzymuje cuglami swojego języka, lecz serce swoje zwodzi, takiego pobożność próżna [po grecku: < toutou mataios hē thrēskeia >]. 27 Czystą i nieskażoną pobożnością [po grecku: < thrēskeia kathara kai amiantos >] przed Bogiem i Ojcem jest to: opiekować się sierotami i wdowami, które żyją w biedzie, i strzec się skalania ze strony świata.” [str. 334].

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Queza 


Pomogła: 135 razy
Wiek: 38
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4091
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2016-03-26, 09:15   

eksplorator napisał/a:
Tak ja to rozumiem ...


Teraz to i ja rozumiem. Dziękuję za rozwinięcie.
_________________
"Błogosławieni, którzy są wezwani na ucztę weselną Baranka" Ap 19.9
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1402
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-03-27, 12:25   

meritus napisał/a:
Mt 9:15
Jezus im rzekł: Czy goście weselni mogą się smucić, dopóki pan młody jest z nimi? Lecz przyjdzie czas, kiedy zabiorą im pana młodego, a wtedy będą pościć.


I tyle. Zabrali pana młodego i katolicy poszczą.



A dlaczego właściwie post ogranicza się do produktów mięsnych? Skąd to się wzięło, czy jest jakieś uzasadnienie do tego zwyczaju?
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4463
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2016-03-27, 12:39   

rol23 napisał/a:
meritus napisał/a:
Mt 9:15
Jezus im rzekł: Czy goście weselni mogą się smucić, dopóki pan młody jest z nimi? Lecz przyjdzie czas, kiedy zabiorą im pana młodego, a wtedy będą pościć.


I tyle. Zabrali pana młodego i katolicy poszczą.



A dlaczego właściwie post ogranicza się do produktów mięsnych? Skąd to się wzięło, czy jest jakieś uzasadnienie do tego zwyczaju?


Ogranicza się do produktów mięsnych, a mimo to na jedzenie ryby panuje nieoficjalne przyzwolenie.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1402
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-03-27, 12:51   

RN napisał/a:


Ogranicza się do produktów mięsnych, a mimo to na jedzenie ryby panuje nieoficjalne przyzwolenie.


Nie tylko przyzwolenie ale raczej zalecenie. W piątek rybka. Czyli to nie jest produkt mięsny?
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
Vandersky 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2016
Posty: 839
Wysłany: 2016-03-27, 13:38   

rol23 napisał/a:
W piątek rybka. Czyli to nie jest produkt mięsny?
Jest to zwyczaj przejęty od Żydów, którzy wszystkich istot zimnokrwistych nie uznawali za mięso: ryb, ślimaków, żółwi czy żab. Zwyczaj przejęto wraz z tradycją biblijną.
A propos św. Paweł pisze o weganach jako o ludziach słabej Wiary: Rz 14,1-2
Cytat:
A tego, który jest słaby w wierze, przygarniajcie życzliwie, bez spierania się o poglądy. Jeden jest zdania, że można jeść wszystko, drugi, słaby, jada tylko jarzyny.
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1402
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-03-27, 19:28   

Vandersky napisał/a:
rol23 napisał/a:
W piątek rybka. Czyli to nie jest produkt mięsny?
Jest to zwyczaj przejęty od Żydów, którzy wszystkich istot zimnokrwistych nie uznawali za mięso: ryb, ślimaków, żółwi czy żab. Zwyczaj przejęto wraz z tradycją biblijną.


A kto wymyślił, że post polega na ograniczeniu produktów mięsnych?
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
Vandersky 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2016
Posty: 839
Wysłany: 2016-03-27, 20:21   

Wiele starożytnych religii i kultur pojmowało post jako wstrzemięźliwość od spożywania mięsa i wina. Kościół ten naturalny sposób poszczenia w części przejął
Cytat:
W istocie pojęcie postu znane jest wszystkim religiom świata. Antyczni Grecy pościli w okresach misteriów eleuzyńskich i tesmoforii, a także z okazji uroczystości liturgicznych w świątyniach. Egipcjanie powstrzymywali się od spożywania mięsa i wina podczas misteriów ku czci bogini Izydy. Także Rzymianie znali rozmaite posty publiczne o charakterze religijnym. Nawet w religii zoroastriańskiej, która — rzecz wyjątkowa w historii religii — uważała się za zdecydowanie przeciwną praktykowaniu postu i powstrzymywaniu się od spożywania mięsa, w rzeczywistości przewidziano i zachowywano pewne posty. Podobnie w kulturach bardzo odległych od naszej, jak konfucjanizm i religia aztecka, panowała powszechna praktyka zachowywania postu i niespożywania pewnych pokarmów. Przetrwała ona do dzisiaj prawie we wszystkich religiach i kulturach, zarówno w religiach wielkich, jak i w tak zwanych prymitywnych. Post znają ludy Afryki, Indianie z Ameryki, aborygeni z Australii; co więcej, często — tak jak to bywa wśród licznych ludów afrykańskich — właśnie w warunkach krańcowego ubóstwa materialnego i niedostatku pokarmu z tym większą surowością praktykuje się post.
 
 
eksplorator 


Pomógł: 30 razy
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 2192
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2016-03-28, 00:51   

Vandersky napisał/a:
Wiele starożytnych religii i kultur pojmowało post jako wstrzemięźliwość od spożywania mięsa i wina. Kościół ten naturalny sposób poszczenia w części przejął


Świetnie ujęte ... naprawdę! Kościół Katolicki 'Przejął' te obyczaje od starożytnych religii ... ot cały Kościół!

I tak zobaczmy na kim się wzorował:
Vandersky napisał/a:

- Antyczni Grecy pościli w okresach misteriów eleuzyńskich i tesmoforii,
- Egipcjanie powstrzymywali się od spożywania mięsa i wina podczas misteriów ku czci bogini Izydy
- Także Rzymianie znali rozmaite posty publiczne o charakterze religijnym
- Nawet w religii zoroastriańskiej
- Podobnie ... konfucjanizm
- Religia aztecka
- Post znają ludy Afryki
- Indianie z Ameryki
- Aborygeni z Australii



Miał się na kim wzorować Kościół Katolicki ... na pogaństwie! Post, jak już, powinien wypływać z serca nie zaś z nakazu, tym bardziej, że ów nakazowy Wielkopiątkowy jest przeciwny poleceniu Jezusa, który tego dnia nic o 'Poście' nie mówił ... wręcz przeciwnie, kazał przygotować 'Wieczerzę', jeść chleb, pić wino i spożywać mięso baranka 'Paschalnego'! O tych, którzy traktują 'Post' opacznie, Biblia mówi bez ogródek;

Cytat:
Mat 6;16-18 BW (16) A gdy pościcie, nie bądźcie smętni jak obłudnicy; szpecą bowiem twarze swoje, aby ludziom pokazać, że poszczą. Zaprawdę powiadam wam: Odbierają zapłatę swoją. (17) Ale ty, gdy pościsz, namaść głowę swoją i umyj twarz swoją. (18) Aby nie ludzie cię widzieli, że pościsz, lecz Ojciec twój, który jest w ukryciu, a Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odpłaci tobie.

Iz 58;3-5 BT (3) Czemu pościliśmy, a Ty nie wejrzałeś? Umartwialiśmy siebie, a Tyś tego nie uznał? Otóż w dzień waszego postu wy znajdujecie sobie zajęcie i uciskacie wszystkich waszych robotników. (4) Otóż pościcie wśród waśni i sporów, i wśród bicia niegodziwą pięścią. Nie pośćcie tak, jak dziś czynicie, żeby się rozlegał zgiełk wasz na wysokości. (5) Czyż to jest post, jaki Ja uznaję, dzień, w którym się człowiek umartwia? Czy zwieszanie głowy jak sitowie i użycie woru z popiołem za posłanie - czyż to nazwiesz postem i dniem miłym Jahwe?

_________________
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj wypowiedzi moich ust i nie odwracaj się od nich" Przysłów 4;5
 
 
eksplorator 


Pomógł: 30 razy
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 2192
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2016-03-28, 01:25   

rol23 napisał/a:

A dlaczego właściwie post ogranicza się do produktów mięsnych? Skąd to się wzięło, czy jest jakieś uzasadnienie do tego zwyczaju?


W książce "Paradoksy z dziejów Kościoła" księdza Jana Kracika możemy przeczytać o licznych niedorzecznościach i kretynizmach związanych z postem w Kościele Katolickim. I tak np czytamy;

Cytat:

"Z podręczników teologii moralnej klerycy dowiadywali się, że w diecezjach, gdzie mleko i jego pochodne oraz jaja traktowane są w poście jak mięso, nie wolno ich także spożywać pod grzechem ciężkim. Za to postna ryba mogła być konsumowana w towarzystwie innych zimnokrwistych oraz zwierząt, które dadzą się sprowadzić do ryb, nie mogą bowiem żyć bez wody, jako to raki, homary, ostrygi, wydry, bobry, żółwie, żaby a tu i ówdzie nawet kaczki i kurki wodne. W ten sposób ryba nie była mięsem, ptak wodny stawał się rybą, a ptasie jaja - mięsem, ciężko łamiącym post"!



http://www.mowiawieki.pl/...=artykul&id=273
_________________
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj wypowiedzi moich ust i nie odwracaj się od nich" Przysłów 4;5
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 35
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2016-07-07, 15:37   

Eksplorator napisał/a:
Post, jak już, powinien wypływać z serca nie zaś z nakazu, tym bardziej, że ów nakazowy Wielkopiątkowy jest przeciwny poleceniu Jezusa, który tego dnia nic o 'Poście' nie mówił ... wręcz przeciwnie, kazał przygotować 'Wieczerzę', jeść chleb, pić wino i spożywać mięso baranka 'Paschalnego'!

Bardzo pożyteczne jest czytanie Pisma Świętego. Zapobiega to tego typu kompromitacjom. Otóż, Eucharystia została ustanowiona w Wielki Czwartek. Zaś sam Pan Jezus powiedział:

Mt 9:15
Jezus im rzekł: Czy goście weselni mogą się smucić, dopóki pan młody jest z nimi? Lecz przyjdzie czas, kiedy zabiorą im pana młodego, a wtedy będą pościć.

Mk 2:20
Lecz przyjdzie czas, kiedy zabiorą im pana młodego, a wtedy, w ów dzień, będą pościć.


Chrystus powiedział, że najgorsze złe duchy wypędza się modlitwą i postem. Herezja jest jednym z najgorszych grzechów i zupełnie zrozumiały jest dla mnie ten zaciekły wstręt do postu u niektórych wielebnych dyskutantów.
 
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 185 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4796
Wysłany: 2016-07-07, 16:14   

No dobrze - meritus - ale czy nie uważasz, że jednak na końcu każdej mszy należałoby kogoś krzyżować ?
Bez tego ofiara eucharystyczna jest jakaś taka niepełna. Jak dziewczyna bez cycków :-|
Optymalnie kogoś, kto trzeciego dnia zmartwychwstanie.
Masz tą zdolność, czy nie do końca ? :->
_________________
Kto nie żyje według Prawa, tego gniecie w d... ława ! (autor: Jan W., prorok)
 
 
karol210


Pomógł: 27 razy
Dołączył: 05 Lut 2016
Posty: 914
Wysłany: 2016-07-07, 16:16   

Bardzo dobrze napisał modlitwa z postem to potężna broń juz w ST. Boa nie spamuj :-P

PS: Twój podpis Ballada o cyckach mnie rozwalił a miałem kiepski humor :-D
_________________
http://m.ulub.pl/wojxsP7O...mnie-przyjmiesz
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 35
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2016-07-07, 16:18   

BoaDusiciel napisał/a:
No dobrze - meritus - ale czy nie uważasz, że jednak na końcu każdej mszy należałoby kogoś krzyżować ?

Ale po co? :-D Ty to masz pomysły. :-> Wszystko, byle nie pisać na temat. :*
Ostatnio zmieniony przez meritus 2016-07-07, 16:20, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 185 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4796
Wysłany: 2016-07-07, 16:19   

karol210 napisał/a:
Bardzo dobrze napisał modlitwa z postem to potężna broń juz w ST. Boa nie spamuj :-P


A czemu akurat post, a nie np. fruwanie na motolotni ? :roll:
_________________
Kto nie żyje według Prawa, tego gniecie w d... ława ! (autor: Jan W., prorok)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 11