Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Anowi
2010-05-20, 17:13
Judasz kamieniem fundamentowym murów Jerozolimy
Autor Wiadomość
jawa sen

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 27
Wysłany: 2013-03-27, 12:57   

CYT. Po co zmartwychwstanie, jeśli każdy człowiek otrzymuje nagrodę lub karę zaraz po swej śmierci?! Dlatego apostoł Paweł dowodził, że jedyną drogą do wieczności jest zmartwychwstanie (1Kor.15:13-18), a Pan Jezus nie mówił o życiu po śmierci, lecz o życiu po zmartwychwstaniu (Mt.22:31-32).➁ Po co powtórne przyjście Jezusa Chrystusa, jeśli Jego lud już jest w niebie? Jezus obiecał, że zabierze swój lud do nieba dopiero kiedy powróci: „W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce. A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem i wy byli (J.14:2-3).
➂ Po co sąd, jeśli ludzie otrzymują nagrodę lub karę zaraz po swej śmierci? Biblia tego nie uczy, ale kładzie akcent na to, że człowiek otrzyma zapłatę dopiero po zmartwychwstaniu (Łk.14:14), dlatego czytamy, że „Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i WTEDY odda każdemu według uczynków jego” (Mt.16:27).
➃ Po co Golgota, na której Jezus umarł, aby dać nam życie wieczne (J.3:16), skoro ludzie mają nieśmiertelną duszę, a więc życie wieczne bez Jezusa. Według Biblii nie ma ŻADNEJ możliwości życia wiecznego bez Jezusa: „Kto ma Syna, ma żywot; kto nie ma Syna Bożego, NIE MA ŻYWOTA" (1J.5:12)

Większość kościołów chrześcijańskich uczy o nieśmiertelnej duszy, akceptując bez zastanowienia spuściznę, która weszła do Kościoła za sprawą pogan, którzy masowo przechodzili na chrześcijaństwo, kiedy stało się ono religią państwową w IV wieku, próbując żenić swoje poglądy z teologią chrześcijańską. Jednakże poza kilkoma naciąganymi lub wyjętymi z kontekstu tekstami biblijnymi, nieśmiertelność duszy nie ma oparcia w Biblii. Nie oceniaj więc chrześcijaństwa (jedzenie mięsa, nieśmiertelność duszy, etc) przez pryzmat tego, co uczą tradycje różnych Kościołów, bo te są z sobą często sprzeczne i nierzadko zmieniają się z upływem czasu. Zamiast tego dociekajcie sami w Słowie Bożym, które jest niezmienne i które, jak powiedział Jezus jest „Prawdą” (J.17:17)
 
 
jawa sen

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 27
Wysłany: 2013-03-27, 13:01   

Objawienie 20:4 Potem ujrzałem trony, a na nich zasiedli (sędziowie), i dano im władzę sądzenia. Ujrzałem też dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi i nie wzięli znamienia na czoło ani na rękę. Ożyli oni i tysiąc lat królowali z Chrystusem. 5 A nie ożyli inni zmarli, aż się tysiąc lat skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie. Objawienie 20:6 Szczęśliwy i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu! Śmierć druga nie ma władzy nad nimi, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa: tysiąc lat z Nim będą królowali.Poddani to Wielka Rzesza, która się wyłoni podczas wielkiego ucisku.

Dopiero po tysiącletnim królestwie odbędzie się drugie, masowe zmartwychwstanie - jednych do życia, innych na sąd.
 
 
sio 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 583
Skąd: Podhale
Wysłany: 2013-03-30, 00:32   

jawa sen napisał/a:
Dopiero po tysiącletnim królestwie odbędzie się drugie, masowe zmartwychwstanie - jednych do życia, innych na sąd.


.... niektórzy bibliści interpretując Pismo Święte widzą w jego nauczaniu dwa etapy zmartwychwstania – pierwsze zmartwychwstanie tych, którzy należą do Chrystusa, a w późniejszym czasie drugie zmartwychwstanie niesprawiedliwych
....przy pa­ruzji Chrystusa, w dniu ostatecznym, nastąpi wyłącznie „zmartwychwstanie sprawiedliwych (anastasia ton dikaion)”
Łuk. 14, 14,,A będziesz szczęśliwy, ponieważ nie mają czym tobie się odwdzięczyć; odpłatę bowiem otrzymasz przy zmartwychwstaniu sprawiedliwych...,,

Jan 6, 54,,Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym...,,
Jest to tzw. „pierwsze zmart­wychwstanie (anastasia te próte)”

1 Kor. 15, 22-23; ,,...tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni,
lecz każdy według własnej kolejności: Chrystus jako pierwociny, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia...,,

Biblia wyraźnie stwierdza, że wówczas, przy przyjściu Pańskim, „nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło”
Obj. 20, 5-6 ,,A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat dobiegło końca. To jest pierwsze zmartwychwstanie...,,
,,Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi nie ma władzy śmierć druga....,,

Drugie zmartwychwstanie, zmar­twychwstanie „innych ze zmarłych”, czyli niesprawiedliwych, nastąpi dopiero po tysiącleciu. Będzie to tzw. zmartwych­wstanie powszechne. Dokona go – podobnie jak zmartwych­wstania pierwszego – wszechmoc Boga. Wydarzenie zo­stało ukazane ap. Janowi w wizji profetycznej:
„I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań wy­dały zmarłych, co w nich byli, i każdy został osądzony według swoich czynów” Obj. 20, 13
_________________
www.fotoszlak.pl
 
 
jawa sen

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 27
Wysłany: 2013-03-30, 22:27   

sio obrobiłeś temat ,jak jubiler kamień szlachetny.Dzięki.
 
 
Wiesław 

Wyznanie: ŚJ
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 15 Kwi 2013
Posty: 243
Skąd: Dolny Śląsk
Wysłany: 2013-05-14, 20:11   

Nie dziękuj, bo jest w błędzie. Nie to źródło mądrości i wszystko na opak...
_________________

 
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-05-14, 23:55   

sio napisał/a:
Biblia wyraźnie stwierdza, że wówczas, przy przyjściu Pańskim, „nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło”
Obj. 20, 5-6 ,,A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat dobiegło końca. To jest pierwsze zmartwychwstanie...,,

jawa sen napisał/a:
sio obrobiłeś temat ,jak jubiler kamień szlachetny.Dzięki.

Wiesław napisał/a:
Nie dziękuj, bo jest w błędzie. Nie to źródło mądrości i wszystko na opak...


i bądź tu mądry
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
papi777
[Usunięty]

Wysłany: 2013-11-23, 15:09   

wracajac do Judasza :-P
Ja mysle ze to bylo tak..
To, że Judasz popełnił samobójstwo, wcale nie oznacza, że żałował.
Z słów samego Jezusa wiemy, że 'to' się musiało stać, ale biada była temu przez kogo to się miało stać. Z tych słów wynika, że w niebie ani nigdzie indziej nie dokonano 'losowania' i wypadło na Judasza. On sam dokonał wyboru.
Z tego wydarzenia można wyciągnąć wniosek, że jednak cel nie uświęca środków.
Nieważne jest dziś, co motywowało Judasza. Czy należał do zelotów, czy widział w Jezusie zbawiciela cielesnego Izraela, czy swoim działaniem chciał sprowokować 'siły niebiańskie' do akcji na rzecz narodu izraelskiego. To tylko dywagacje.
A fakty? Ewangeliści 'coś tam' napominają o Judaszu. Dowiadujemy się np. że był złodziejem (ew. Jana 12:6). Może ktoś znalazł w Słowie Bożym coś na obronę Judasza? Bo ja nie.
Wiemy, że Judasz należał do Dwunastu. Ale zmarnował swój dar.
Jego życie jest ostrzeżeniem dla tych, którzy trzymają jakieś 'kiesy', zbierają społeczne pieniądze, mają dostęp do kasy: dużej czy małej. Ostrzeżenie, że pieniądz potrafi w nas obudzić pragnienie posiadania go na własność.

:-D

tutaj ciekawe tlumaczenie
http://mathetes-pl.blogsp...sz-zdradzi.html

Czy judasz mial wolna wole?
Skoro zdrada była wpisana w Boży plan obejmujący zbawczą śmierć Chrystusa, jaka odpowiedzialność spada na człowieka, który jest narzędziem do wykonania tego planu? Czy sam Jezus nie stwierdza, że "nikt z nich (uczniów) nie zginął z wyjątkiem syna zatracenia, aby się wypełniło Pismo" (J 17, 12)? I drugie pytanie: Czy Judasz w ostatniej chwili został zbawiony, czy potępiony, skoro święty Mateusz w rozpaczy zdrajcy dostrzega również żal i wyrzuty sumienia (27, 3).

Pierwszy problem jest szczególnie złożony. Splata się tu potężna i skuteczna wola Boga działającego w świecie i w historii, z wolną wolą człowieka, potwierdzoną przez samo Pismo Święte. Święty Jan, który motyw zdrady Judasza wprowadza już w Galilei, jest przekonany, że Apostoł został opanowany przez szatana i że dokonał świadomego wyboru zła (6, 60-70). Powtórzy się to również podczas Ostatniej Wieczerzy: "W czasie wieczerzy, diabeł już nakłonił serce Judasza Iskarioty, aby Go wydać... A po spożyciu kawałka (chleba) wszedł w niego szatan" (13, 2. 27). Czwarty Ewangelista nie ma wątpliwości, że Judasz uległ pokusie zdrady pod wpływem chciwości (J 12, 4-6 oraz Mt 26, 14-16), którą można by interpretować również w wymiarze politycznym w związku z mesjańskimi nadziejami Iskarioty.

A co z Bożym planem? O nim mowa w słowach: "aby się wypełniło pismo". Bóg w Biblii postrzegany jest jako Ten, który stoi u źródeł nie tylko dobra, ale i zła: "Ja tworzę światło i stwarzam ciemności, sprawiam pomyślność i stwarzam niedolę" - mówi Pan w Księdze Izajasza 45, 7. Wynika to z chęci podporządkowania wszystkiego Bożej wszechmocy i wykluczenia sytuacji, w której za autora zła uważać się będzie innego boga o charakterze negatywnym. Pismo Święte stwierdza również jasno, że wolna wola człowieka, wraz z jego szaleńczymi i haniebnymi czynami, ma swoje miejsce w Bożych Planach.

W taki właśnie sposób splatają się dwa rodzaje wolności: Judasza, który wybiera zdradę opowiadając się za szatanem, i Boga, który dla tego ludzkiego czynu znajduje miejsce w swym planie zbawienia. Skuteczność tego planu wyrażona jest w słowach: "aby się wypełniło Pismo". Słowa te świadczą o tym, że Bóg nie jest zaskoczony decyzją Judasza i że dla tej decyzji Bóg znajduje miejsce w swoich planach, które wypełniają się wraz ze śmiercią Chrystusa......

http://pierzchalski.eccle...-01&sz=&pyt=398

Straznica:)
http://www.nastrazy.pl/bi...tryb=pyt&id=079


http://www.nonpossumus.pl...ad_wiara/03.php
:-P
Co do Judasza, wszystkie proroctwa, jakie do niego zwykliśmy odnosić, dotyczą ogólnie krzywdy wyrządzonej przez kogoś bliskiego skrzywdzonemu. Przytacza się tu zwłaszcza trzy takie proroctwa: sprzedanie Józefa za garść srebrników przez własnych braci (Rdz 37,28) oraz dwie skargi Psalmisty na zdradę i niewdzięczność przyjaciół (Ps 41,10; 109,4n).

Wpatrując się w te teksty - raczej niezbyt szczegółowo zapowiadające zdradę ze strony kogoś bliskiego - możemy powiedzieć z całą pewnością: że Judasz nie musiał zdradzić swojego Mistrza. Więcej, mógł Go nie zdradzić i nie powinien był Go zdradzić. Ale jak by się wtedy spełniły powyższe proroctwa? One przecież i tak spełniły się nie tylko na Judaszu. Judasz nie był jedynym człowiekiem bliskim Jezusowi i wiele Mu zawdzięczającym, jaki się znalazł wśród Jego wrogów i sprawców Jego męki. Wśród prześladowców Jezusa z pewnością byli również inni ludzie, którzy Mu wiele zawdzięczali, może doznali Jego cudu, itp. Bo Judasz to, owszem, również konkretny nieszczęsny człowiek. Ale Judasz to również pewien model postawy, którą wówczas realizowali również inni, a która zdarza się, niestety, również w naszym życiu.

Na koniec warto zauważyć, że starotestamentalne rozumienie czasu, które umożliwiło czekanie na Mesjasza i zapowiadanie Go w proroctwach, doczekało się w Nowym Testamencie głębokiego przeobrażenia. Centralnym wydarzeniem zbawczym, do którego nieustannie w wierze się odnosimy, nie jest już wyjście z niewoli egipskiej, ale przyjście do nas Zbawiciela oraz Jego śmierć i zmartwychwstanie. Natomiast nasze chrześcijańskie oczekiwanie ma już wymiary ściśle eschatologiczne, ponadhistoryczne. My czekamy na chwalebne przyjście naszego Pana, które dopełni ludzką historię i nada jej ostateczny sens (Mt 24,30.46; 25,10.19.31; 26,64), ostatecznym zaś dopełnieniem życia każdego z nas będzie całkowite zwycięstwo w nas miłości i oglądanie Boga "twarzą w twarz" (1 Kor 13,8.12).
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-11-24, 23:47   

papi777 napisał/a:
Co do Judasza, wszystkie proroctwa, jakie do niego zwykliśmy odnosić, dotyczą ogólnie krzywdy wyrządzonej przez kogoś bliskiego skrzywdzonemu. Przytacza się tu zwłaszcza trzy takie proroctwa: sprzedanie Józefa za garść srebrników przez własnych braci (Rdz 37,28) oraz dwie skargi Psalmisty na zdradę i niewdzięczność przyjaciół (Ps 41,10; 109,4n).


zacytuję odpowiedź Józefa

(Rdz 45:6) Oto już dwa lata trwa głód w tym kraju, a jeszcze zostało pięć lat, podczas których nie będzie orki ani żniwa. (7) Bóg mnie wysłał przed wami, aby wam zapewnić potomstwo na ziemi i abyście przeżyli dzięki wielkiemu wybawieniu. (8) Zatem nie wyście mnie tu posłali, lecz Bóg, który też uczynił mnie doradcą faraona, panem całego jego domu i władcą całego Egiptu.

posłuszeństwo Judasza zostanie nagrodzone, tak bowiem Bóg zamienia zło w dobro
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-11-25, 11:11   

Anowi napisał/a:
posłuszeństwo Judasza zostanie nagrodzone, tak bowiem Bóg zamienia zło w dobro


piekna mysl... ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
papi777
[Usunięty]

Wysłany: 2013-11-25, 19:35   

Anowi napisał/a:
papi777 napisał/a:
Co do Judasza, wszystkie proroctwa, jakie do niego zwykliśmy odnosić, dotyczą ogólnie krzywdy wyrządzonej przez kogoś bliskiego skrzywdzonemu. Przytacza się tu zwłaszcza trzy takie proroctwa: sprzedanie Józefa za garść srebrników przez własnych braci (Rdz 37,28) oraz dwie skargi Psalmisty na zdradę i niewdzięczność przyjaciół (Ps 41,10; 109,4n).


zacytuję odpowiedź Józefa

(Rdz 45:6) Oto już dwa lata trwa głód w tym kraju, a jeszcze zostało pięć lat, podczas których nie będzie orki ani żniwa. (7) Bóg mnie wysłał przed wami, aby wam zapewnić potomstwo na ziemi i abyście przeżyli dzięki wielkiemu wybawieniu. (8) Zatem nie wyście mnie tu posłali, lecz Bóg, który też uczynił mnie doradcą faraona, panem całego jego domu i władcą całego Egiptu.

posłuszeństwo Judasza zostanie nagrodzone, tak bowiem Bóg zamienia zło w dobro


hmmmmmmmmmmm nie rozumiem :mrgreen:
Jakie posluszenstwo?! Czyli wedlug ciebie judasz to taki edyp?no ja cie krece :)
Zajechalo kalwinizmem :( No to mamy drugiego mesjasz ...o wielku Judaszu chwala ci za zdrade :xble: :xble:
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2013-11-25, 20:31   

Anowi napisał/a:
posłuszeństwo Judasza zostanie nagrodzone, tak bowiem Bóg zamienia zło w dobro

Ata333 wtóruje:
Cytat:
piekna mysl... ;-)

Właśnie dlatego jestem przeciwny aby kobiety nauczały w Zborze.

O święty Judaszu... :aaa:
Jak dobrze, żeś się narodził! :crazy:
Bez Ciebie nie dokonało by się zbawienie.
 
 
Anna01 
Administrator


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 291 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4609
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-11-25, 20:41   

Cytat:
Bez Ciebie nie dokonało by się zbawienie.

Nie wypełniłoby się Pismo.
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2013-11-25, 20:57   

Anna01 napisał/a:
Cytat:
Bez Ciebie nie dokonało by się zbawienie.

Nie wypełniłoby się Pismo.

Jezus bowiem na początku(arche - początek) wiedział, którzy to są , co nie wierzą, i kto miał Go wydać. J 6,64
- Jezus więc od samego początku wiedział. Zapewne najpóźniej w momencie zstąpienia Ducha Świętego w postaci gołębicy na Jezusa, czyli i tak przed powołaniem uczniów. Wybrał Judasza wiedząc, że ten go wyda.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
papi777
[Usunięty]

Wysłany: 2013-11-25, 21:08   

ze Bog posluzyl(a raczej dozwolil na taki bieg wydarzen) sie Judaszem to wcale nie oznacza ze go do tego predestynowal czy tez na niego tak wplynal..
Bog od zawsze zlo obracal w dobro ale nie kosztem czyjes woli czy tym bardziej zycia..
To tak jakbym napisal ze bez Mari Jezus by sie nie urodzil...O chwalebna Mato Boza :-P
No ludzie.. ;-)
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-11-26, 12:33   

Anna01 napisał/a:
Nie wypełniłoby się Pismo.


oj panowie,,panowie...nie wstyd Wam.. ;-)

przeczytajmy jeszcze moze fragment mowiacy o zaslugach Zydow odrzucajacych Chrystusa..na rzecz nawrocenia pogan i odwrotnie...
dzieki wzbudzonej zazdrosci u Zydow ..maja nawrocic sie i oni sami..:)

tak wiec dla Zydow podziekowania.. :-P
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11