Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
eschatologia adwnetyzmu
Autor Wiadomość
din 

Pomógł: 38 razy
Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 2289
Wysłany: 2011-03-04, 08:47   Riva

Ale Izajasz wyraźnie w 11 rozdziale podaje że naprawa warunków
będzie dotyczyła całej ziemi i wszystkie na niej zwierzęta będą łagodne...
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-03-04, 19:07   

Riva napisał/a:
Ale Izajasz wyraźnie w 11 rozdziale podaje że naprawa warunków
będzie dotyczyła całej ziemi i wszystkie na niej zwierzęta będą łagodne...

Zasiedlenie ziemi nastąpi dopiero po 1000 leciu.

Według Jana 14,2-3 Pan Jezus po Swoim przyjściu zabierze wierzących do nieba.
Wierzący najpierw znajdą się w niebie.Powód prosty - ziemia będzie przez 1000 lat ZNISZCZONA więc nie będzie można na niej mieszkać przez ten czas.


Jan 14,2-3
"W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce. A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli."
Mowa jest o niebie ,a nie ziemi.


1Tes4,17
"potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem."


Hebr 11,10.
"Oczekiwał bowiem miasta mającego mocne fundamenty, którego budowniczym i twórcą jest Bóg."

Ap 3,12
"Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię"

Hebr12,22
"Lecz wy podeszliście do góry Syjon i do miasta Boga żywego, do Jeruzalem niebieskiego i do niezliczonej rzeszy aniołów, do uroczystego zgromadzenia"

Ef2,6
"i wraz z nim wzbudził, i wraz z nim posadził w okręgach niebieskich w Chrystusie Jezusie"

Fil3,20
"Nasza zaś ojczyzna jest w niebie, skąd też Zbawiciela oczekujemy, Pana Jezusa Chrystusa"
 
 
din 

Pomógł: 38 razy
Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 2289
Wysłany: 2011-03-04, 20:31   

Właśnie ten tekst z nowego testamentu jest sporny...

Ale mowa jest o ojczyźnie... Ojczyzna to coś wiecznego....

Moje zdanie jest takie że gdy powstanie Michał zaraz rozpocznie
się zmartwychstanie na ziemi.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-03-06, 10:47   

Riva napisał/a:
Ale mowa jest o ojczyźnie... Ojczyzna to coś wiecznego....

Zgadza się.Tą ojczyzną będzie niebiańskie miasto.
Dlatego ta ojczyzna zstąpi na ziemię.
Cytat:
Moje zdanie jest takie że gdy powstanie Michał zaraz rozpocznie
się zmartwychstanie na ziemi.

O.K.
Poproszę o teksty.
Co powiesz o przytoczonych przeze mnie tekstach mówiących ,że po powtórnym przyjściu Jezus zabierze nas do nieb ,a nie na ziemię?
 
 
din 

Pomógł: 38 razy
Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 2289
Wysłany: 2011-03-06, 10:53   

Powiem to że może chodzi o wybranych....

Ja nie ufam temu tekstowi z koryntian...

Daniela 11:40-45 i 12 mówi

o tym że po ostatniej potyczce między Królem Pn a Pd

powstanie Michał i zaraz nastąpi zmartwychstawnia "w owym czasie"....
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-03-06, 10:56   

Riva napisał/a:
Ale mowa jest o ojczyźnie... Ojczyzna to coś wiecznego....

Zgadza się.Tą ojczyzną będzie niebiańskie miasto.
Dlatego ta ojczyzna zstąpi na ziemię.
Cytat:
Moje zdanie jest takie że gdy powstanie Michał zaraz rozpocznie
się zmartwychstanie na ziemi.

O.K.
Poproszę o teksty.
Co powiesz o przytoczonych przeze mnie tekstach mówiących ,że po powtórnym przyjściu Jezus zabierze nas do nieb ,a nie na ziemię?
 
 
din 

Pomógł: 38 razy
Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 2289
Wysłany: 2011-03-06, 10:57   

patrz post powyrzej bo powtórzyłeś ten sam post..
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-03-06, 11:04   

Riva,
O.K.
Próbowałem go usunąć ale jest już za późno. ;-)
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-03-06, 11:06   

Riva napisał/a:
Moje zdanie jest takie że gdy powstanie Michał zaraz rozpocznie
się zmartwychstanie na ziemi.


Paweł mówi o zmartwychwstaniu i UNIESIENIU DO NIEBA :

1Tes4,17
"potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem."

Więc nie można przyjmować zaraz po zmartwychwstaniu życia na ziemi. ;-)

Podobnie mówił Jezus w Jana 14,2-3

"...wezmę was do Siebie abyście GDZIE JA JESTEM WY BYLI ..."
Czyli do nieba ,a nie na ziemię.

Riva napisał/a:
Powiem to że może chodzi o wybranych....

Z tego co wiem tak uważają ruchy badackie.
Pismo nie wyróżnia zbawionych na wybranych i nie wybranych.
Każdy zbawiony jest święty i wybrany ponieważ ofiara baranka była wystarczająca dla każdego z osobna.

Mat 20,1-16 WSZYSCY ZBAWIENI OTRZYMUJĄ TAKĄ SAMĄ NAGRODĘ.

" Ci ostatni jedną godzinę pracowali, a zrównałeś ich z nami, którzyśmy znosili ciężar dnia i spiekoty. Na to odrzekł jednemu z nich: Przyjacielu, nie czynię ci krzywdy; czy nie o denara umówiłeś się ze mną?" -To jest sprawiedliwość.


„Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Bo wszyscy, którzy zostaliście w Chrystusie ochrzczeni, przyoblekliście się w Chrystusa. Nie masz Żyda ani Greka, nie masz niewolnika ani wolnego, nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie Chrystusie. A jeśli jesteście Chrystusowi, tedy jesteście potomkami Abrahama, dziedzicami według obietnicy.” w 26-29



„Wierzymy przecież, że zbawieni będziemy przez łaskę Pana Jezusa, tak samo jak i oni”DzAp15,11
Gdyż Bóg daje równe szanse każdemu.

„Bóg też, który zna serca, przyznał się do nich, dając im Ducha Świętego jak i nam, (9) i nie uczynił żadnej różnicy między nami a nimi, oczyściwszy przez wiarę ich serca.DzAp15,7-9”
„Gdyż Bóg nie ma względu na osobę”
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-03-06, 11:13   

Pismo zawsze przedstawiało ludzkość jako dwie grupy:
Zbawionych i potępionych
Mat 25,31-46 owce symbolizują zbawionych ,kozły potępionych
Mat13,24-30 pszenica symbolizują. Zbawionych, kąkol potępionych (w36-43)
Mat 13,47-49.52 ryby dobre symbolizują zbawionych ,złe potępionych
Mat 18,12-14 wszyscy ludzie symbolizują zagubioną owcę
Mat 21,28-32 dwóch synów
Mat 20,1-16 WSZYSCY ZBAWIENI OTRZYMUJĄ TAKĄ SAMĄ NAGRODĘ.


PRAGNIENIEM CHRYSTUSA BYŁO ZAWSZE POJEDNANIE LUDZKOŚCI:
„...oznajmił tajemnicę swej woli według swego postanowienia, które przedtem w Nim powziął dla dokonania pełni czasów,
aby wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie jako Głowie: to, co w niebiosach, i to, co na ziemi” Ef 1,9-10
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-03-06, 11:16   

Riva napisał/a:
Daniela 11:40-45 i 12 mówi

o tym że po ostatniej potyczce między Królem Pn a Pd

powstanie Michał i zaraz nastąpi zmartwychstawnia "w owym czasie"....

Zwróć uwagę na to co Daniel mówi :

(1) W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota. (2) A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie. (3) Lecz roztropni jaśnieć będą jak jasność na sklepieniu niebieskim, a ci, którzy wielu wiodą do sprawiedliwości, jak gwiazdy na wieki wieczne.

Daniel jest tu zgodny z Pawłem ,który mówił o zmartwychwstaniu do nieba.

Mowa jest tu o niebie ,a nie ziemi. ;-)
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-03-06, 11:23   

Riva napisał/a:
Ale Izajasz wyraźnie w 11 rozdziale podaje że naprawa warunków
będzie dotyczyła całej ziemi i wszystkie na niej zwierzęta będą łagodne...

Zwróć uwagę na wcześniejszy rozdział 10 i wers 23.
Przypominam ,że pierwotnie Pismo nie posiadało podziału na rozdziały wiec Iz 11 jest kontynuacją myśli wcześniejszej.

"Gdyż, jak jest postanowione, Wszechmocny, Pan Zastępów dokona zagłady na całej ziemi."Iz 10,23

Więc wydarzenia z Iz 11 nie mogą dziać sie na ziemi ,która będzie zniszczona. ;-)
 
 
din 

Pomógł: 38 razy
Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 2289
Wysłany: 2011-03-06, 13:09   

Daniel mówił o Królestwie na ziemi.
Ostatnio zmieniony przez din 2011-03-06, 13:13, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
din 

Pomógł: 38 razy
Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 2289
Wysłany: 2011-03-06, 13:10   

Daniel w 12 pisze

(1) W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota. (2) A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie. (3) Lecz roztropni jaśnieć będą jak jasność na sklepieniu niebieskim, a ci, którzy wielu wiodą do sprawiedliwości, jak gwiazdy na wieki wieczne.


Tu chodzi o to że ci ludzie na ziemi będą uznani za świętych i sprawidliwych
a nie że będą jaśnieć na niebie... Tu chodzi o to że będą jaśnieć jak słońce..

Słowo Królestwo odnosi się zawsze do działania Boga
względem ziemi. W niebie Królestwo jest niepotrzebne..
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-03-06, 13:35   

Riva napisał/a:
Tu chodzi o to że ci ludzie na ziemi będą uznani za świętych i sprawidliwych
a nie że będą jaśnieć na niebie... Tu chodzi o to że będą jaśnieć jak słońce..

Może masz rację. ;-)

Riva napisał/a:
Daniel mówił o Królestwie na ziemi.

Dobrze by była jakbyś zacytował tekst.
Czy chodzi Ci o Dan 2 ?

Wydaje mi się ,że Daniel pisał tam o proklamacji królestwa na ziemi.


O królestwie na ziemi mówią psalmy.

Jednak Pan zabierze nas najpierw do nieba.
Tak mówią teksty z N.T które podałem wcześniej.
Ziemia ma być mieszkaniem dla ludzi dopiero po 1000 leciu.


Daniel nie pisał ,że od razu po powtórnym przyjściu odziedziczymy ziemię.
Jezus i Paweł i inni powiedzieli ,że powracający Pan zabierze nas do nieba.

Tam wykazano konsekwencję powtórnego przyjścia jaką jest zabranie do nieba.Wykazano związek jednego z drugim.

Nie można tego pomijać.
Daniel nad tym się nie koncentruje.
;-)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 11