Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Judasz moze być zbawiony?
Autor Wiadomość
dires 
Od ucha do ucha.


Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 898
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-05-29, 17:15   

BLyy napisał/a:
Cytat:
Jego zbrukane sumienie nie pozwoliło mu żyć dalej. powiesił się popełniając kolejny grzeszny czyn.


Równie dobrze mógł popełnić samobójstwo gdyż nie mógł pogodzić się z tym co musiał zrobić. Nie jesteś psychologiem by oceniać czym jest z jakich pobudek popełnia się samobójstwo bo ludzka psychika jest krucha.

Tak po ludzku to szkoda mi Judasza. Nie dość że taki człowiek miał być (przepowiednia), to jeszcze niezłą burę otrzymał od Jezusa. Zastanawiam się, po co był potrzebny Judasz, skoro Jezus i tak miał ponieść męczeńską śmierć.
Cytat:
Joh 17:12 bw Dopóki byłem z nimi na świecie, zachowywałem w imieniu twoim tych, których mi dałeś, i strzegłem, i żaden z nich nie zginął, prócz syna zatracenia, by się wypełniło Pismo.
_________________
Dziwny przypadek :-)
 
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2010-05-29, 17:29   

dires napisał/a:
Zastanawiam się, po co był potrzebny Judasz, skoro Jezus i tak miał ponieść męczeńską śmierć.

Kto wie, czy musiał to akurat Judasz.
ps 41:10 bw Nawet przyjaciel mój, któremu zaufałem, Który jadł mój chleb, Podniósł piętę przeciwko mnie.
Każdy z obecnych na wieczerzy miał jednakową możliwość.
Jest jeszcze jedna możliwość:
Luk 19:40 bw I odpowiadając, rzekł: Powiadam wam, że jeśli ci będą milczeć, kamienie krzyczeć będą.
 
 
dires 
Od ucha do ucha.


Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 898
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-05-30, 15:41   

Henryk napisał/a:
Kto wie, czy musiał to akurat Judasz.

Niezależnie od tego, kto zdradził lub miał zdradzić, takie proroctwo skazywało jednego z 12 apostołów.
A może, Bóg posłużył się Judaszem jak Nabuchodonozorem, ew. Zatwardził serce jak Faraonowi.
W rezultacie, żałował swoich grzechów i zdrady.
_________________
Dziwny przypadek :-)
 
 
 
nietak 
pogoń za wiatrem

Wyznanie: marność nad marnościami
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 207
Skąd: marność
Wysłany: 2010-05-30, 18:21   

Lepiej aby się nie urodził Judasz (jak powiedział Jezus), no ale się urodził, a jakby nie on to kto inny wszedłby w rolę. Jakby nie patrzeć na sprawę jest ona dowodem zakulisowych gierek ze zbawieniem.
_________________
marność nad marnościami, wszystko marność...
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2010-05-31, 01:14   

nietak napisał/a:
Lepiej aby się nie urodził Judasz (jak powiedział Jezus), no ale się urodził, a jakby nie on to kto inny wszedłby w rolę. Jakby nie patrzeć na sprawę jest ona dowodem zakulisowych gierek ze zbawieniem.

Jak nie Judasz to Piotr. Jak nie Piotr to Bartłomiej. Jak nie Bartłomiej to Mateusz. Jak nie Mateusz to Tomasz...
 
 
 
nietak 
pogoń za wiatrem

Wyznanie: marność nad marnościami
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 207
Skąd: marność
Wysłany: 2010-06-02, 11:46   

A jakby nikt się nie zgodził wydać/zdradzić Jezusa, to w końcu musiałby On sam się oskarżyć i zgłosić gdzie trzeba. Czy nie mógł tak zrobić aby oszczędzić komukolwiek słów "biada" albo poczekać aż kamienie zaczną krzyczeć według możliwości proponowanej przez Henryka?
_________________
marność nad marnościami, wszystko marność...
 
 
wyznawca_ 


Dołączył: 06 Wrz 2006
Posty: 717
Wysłany: 2010-06-02, 13:49   

nietak pisze:
Cytat:
:A jakby nikt się nie zgodził wydać/zdradzić Jezusa, to w końcu musiałby On sam się oskarżyć i zgłosić gdzie trzeba. Czy nie mógł tak zrobić aby oszczędzić komukolwiek słów "biada" albo poczekać aż kamienie zaczną krzyczeć według możliwości proponowanej przez Henryka?:


Podchodzac do rzeczy bardzo logicznie to czyn Judasza wogole nie byl konieczny gdyz kazdy wiedzial gdzie Jezus jest gdyz za Jezusem podazaly wielkie tlumy. Jak zolnierze przyszli aresztowac Jezusa to ZANIM Judasz wydal Go pocalunkiem Jezus sam powiedzial nim ze jest Jezusem tak ze pocalunek Judasza byl kompletnie zbedny. Biblia przedstawia natomiast dokladnie co sie dzieje z ludzmi ktorzy zdradzaja Jezusa. Tym przykladem jest Judasz. Judasz nie zosta ani przez Boga czy Jezusa przymuszony do tego czynu ani nie jest zadnym bohaterem jak niektorzy go maluja. To byl po prostu zlodziejaszek ktory mimo ze dostal szanse chodzenia z Jezusem i zmiany zycia nie wykorzystal tego a zamienil Prawde na chec dochodu. Innymi slowy mozna w nim widziec kazda dzis koscielna organizacje ktorej celem jest zarabianie kasy zamiast niesienia Ewangelii z czystego serca.

w Chrystusie,

wyznawca_
 
 
dires 
Od ucha do ucha.


Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 898
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-06-02, 18:46   

wyznawca_ napisał/a:
Judasz nie zosta ani przez Boga czy Jezusa przymuszony do tego czynu ani nie jest zadnym bohaterem jak niektorzy go maluja.

Nie bardzo, Wyznawco. Skoro jest proroctwo, to i taki osobnik musiał być. Chyba, że podważasz prawdomówność Boga. Jedynie pozostaje pytanie. Czy Judasz może być zbawiony? Ale skoro popełnił samobójstwo, to staje się to mało prawdopodobne.
Cytat:
Joh 17:12 bw Dopóki byłem z nimi na świecie, zachowywałem w imieniu twoim tych, których mi dałeś, i strzegłem, i żaden z nich nie zginął, prócz syna zatracenia, by się wypełniło Pismo.

Tym bardziej szkoda mi tego człowieka, gdyż nie dość, że żałował tego czynu to jeszcze (chyba) zaprzepaścił swoje szanse na nagrodę wieczności.
Paweł był o wiele bardziej okrutnym człowiekiem zanim nawrócił się. A jednak jego nikt nie nazwie synem zatracenia. Przypomina mi się, od razu sytuacja Adama i Ewy. Jeden grzech i śmierć.
Ale skoro Bóg tak lubi poświęcać ludzi dla przykładu ( abyś wiedział, co dzieje się z ludźmi zdradzającymi Chrystusa) to nie dziw się, że ludzkie poczucie sprawiedliwości krzyczy na taką sytuację.
Pozdrawiam.
_________________
Dziwny przypadek :-)
 
 
 
wyznawca_ 


Dołączył: 06 Wrz 2006
Posty: 717
Wysłany: 2010-06-03, 19:42   

dires pisze:

Cytat:
Nie bardzo, Wyznawco. Skoro jest proroctwo, to i taki osobnik musiał być. Chyba, że podważasz prawdomówność Boga.


Proroctwo swiadczy o tym ze Bog wie co sie stanie a nie o tym ze Bog nim kierowal.

dires pisze:
Cytat:
Jedynie pozostaje pytanie. Czy Judasz może być zbawiony? Ale skoro popełnił samobójstwo, to staje się to mało prawdopodobne.


Ja to zostawiam Bogu do oceny.

dires pisze:

Cytat:
Tym bardziej szkoda mi tego człowieka, gdyż nie dość, że żałował tego czynu to jeszcze (chyba) zaprzepaścił swoje szanse na nagrodę wieczności.


mi szkoda kazdego czlowieka ktory grzeszy.

dires pisze:

Cytat:
Paweł był o wiele bardziej okrutnym człowiekiem zanim nawrócił się. A jednak jego nikt nie nazwie synem zatracenia. Przypomina mi się, od razu sytuacja Adama i Ewy. Jeden grzech i śmierć.


Pawel sie nawrocil i wydal owoc godny nawrocenia. Judasz niby zalowal co zrobil ale sie nie nawrocil tylko poszedl jeszcze dalej i popelnil samobojstwo. Nie mnie to oceniac jednak i mam nadzieje ze Bog mu wybaczy.

dires pisze:
Cytat:
Ale skoro Bóg tak lubi poświęcać ludzi dla przykładu ( abyś wiedział, co dzieje się z ludźmi zdradzającymi Chrystusa) to nie dziw się, że ludzkie poczucie sprawiedliwości krzyczy na taką sytuację.


Jak juz powiedzialem Judasz zrobil wszystko z wlasnej nieprzymuszonej woli. Nie byl sterowany a juz napewno nie przez Boga. Niby pisze w biblii "wstapil w niego szatan" ale nie jestem pewny czy chodzi o literalne opetanie. Co do ludzkiego poczucia sprawiedliwosci to jest ono zmienne... zalezy od czasow, srodowiska itd itd. Jezus powiedzial nam zeby nie myslec po ludzku lecz starac sie mysec po Bozemu. Czlowiek wiec rozsadny zastosowac sie powinien do nauk Jezusa "nie sadzcie a nie bedziecie sadzeni". Obwiniajac czy uniewinniajac judasza osadzamy. Powinnismy to zostawic Bogu.

w Chrystusie,

wyznawca_
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2010-06-03, 20:21   

dires napisał/a:
Tym bardziej szkoda mi tego człowieka, gdyż nie dość, że żałował tego czynu to jeszcze (chyba) zaprzepaścił swoje szanse na nagrodę wieczności.

Kiedy Judasz żałował? Gdyby Judasz z żalem modlił się i przepraszał Boga, może miałby przebaczone. On nie wykazał,żadnej skruchy, oddał pieniądze i się powiesił, to nie jest skrucha za taki występek.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Eutychus 
Rzymian 14:4


Wyznanie: Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 1925
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2010-06-03, 23:53   

nike napisał/a:
dires napisał/a:
Tym bardziej szkoda mi tego człowieka, gdyż nie dość, że żałował tego czynu to jeszcze (chyba) zaprzepaścił swoje szanse na nagrodę wieczności.

Kiedy Judasz żałował? Gdyby Judasz z żalem modlił się i przepraszał Boga, może miałby przebaczone. On nie wykazał,żadnej skruchy, oddał pieniądze i się powiesił, to nie jest skrucha za taki występek.

Nike - Myślę, że wbrew wszystkim sprawiedliwszym od Pana Boga, mamy troszkę inne pojęcie o Jego Boskich Przymiotach, więc nie obraź się o tę kontrę:
Łuk. 10:12 napisał/a:
Powiadam wam, iż w dniu owym lżej będzie Sodomie niż owemu miastu.

Nie zgadzając się z First Anią, że Judasz będzie jednym z kamieni fundamentów "Nowej Jerozolimy", uważam że tak jak np. obywatele Sodomy i Gomory, będzie on miał szansę Restytucji.
I to wcale nie drugą, jak to prześmiewczo artykuują tropiciele "masońskich korzeni" tej nauki...
Czy Sodomczycy i Gomorczycy zmarnowali swoją "pierwszą" szansę? W jaki sposób? Czy byli tam Prorocy, ktorzy ich napominali, a oni to "olali"? (ale mi się rymnęło :-) )
Pozwolę sobie przypomnieć:
Iz. 55: napisał/a:
8 Bo myśli moje, to nie myśli wasze, a drogi wasze, to nie drogi moje - mówi Pan, 9  lecz jak niebiosa są wyższe niż ziemia, tak moje drogi są wyższe niż drogi wasze i myśli moje niż myśli wasze. 10  Gdyż jak deszcz i śnieg spada z nieba i już tam nie wraca, a raczej zrasza ziemię i czyni ją urodzajną, tak iż porasta roślinnością i daje siewcy ziarno, a jedzącym chleb, 11  tak jest z moim słowem, które wychodzi z moich ust: Nie wraca do mnie puste, lecz wykonuje moją wolę i spełnia pomyślnie to, z czym je wysłałem.

1 Tym. 2: napisał/a:
1 Przede wszystkim więc napominam, aby zanosić błagania, modlitwy, prośby, dziękczynienia za wszystkich ludzi, 2 za królów i za wszystkich przełożonych, abyśmy ciche i spokojne życie wiedli we wszelkiej pobożności i uczciwości. 3 Jest to rzecz dobra i miła przed Bogiem, Zbawicielem naszym, 4 który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy. 5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, 6 który siebie samego złożył jako okup za wszystkich, aby o tym świadczono we właściwym czasie.

[...]
_________________
Cytat:
Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2010-06-04, 00:29   

nike napisał/a:
dires napisał/a:
Tym bardziej szkoda mi tego człowieka, gdyż nie dość, że żałował tego czynu to jeszcze (chyba) zaprzepaścił swoje szanse na nagrodę wieczności.

Kiedy Judasz żałował? Gdyby Judasz z żalem modlił się i przepraszał Boga, może miałby przebaczone. On nie wykazał,żadnej skruchy, oddał pieniądze i się powiesił, to nie jest skrucha za taki występek.

Judasz żałował to co uczynił i to idzie wywnioskować z Biblii. A to czy się modlił, to tego nie wiesz, bo Biblia tak szczegółowo o nim nie pisze. A nawet jeśli się nie modlił to na pewno żałował. Żal nie jest jednoznaczny z modlitwą. Wystarczy żal za grzechy o ile jest szczery. A modlić się można swoimi słowami w myślach nawet. Dlatego nie da się potwierdzić czy się modlił czy nie.

Cytat:
Proroctwo swiadczy o tym ze Bog wie co sie stanie a nie o tym ze Bog nim kierowal.

Również można odpowiedzieć, że Bóg wiedział od zawsze, że pokieruje kimś by tą robote odwalił. Nawet jeśli pokierowałby Szatanem.
 
 
 
sio 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 583
Skąd: Podhale
Wysłany: 2010-06-04, 09:24   

BLyy napisał/a:
Cytat:
Proroctwo swiadczy o tym ze Bog wie co sie stanie a nie o tym ze Bog nim kierowal.

Również można odpowiedzieć, że Bóg wiedział od zawsze, że pokieruje kimś by tą robote odwalił. Nawet jeśli pokierowałby Szatanem.


...Ty możesz tak powiedzieć, ja bym tak nie powiedział ;-)

Jakub 1.13,,Kto doznaje pokusy, niech nie mówi: Bóg mnie kusi. Bóg bowiem ani nie podlega pokusie do zła, ani też nikogo nie kusi...,,

Hioba 36.10,,Otwiera im uszy na radę, namawia: od zła niech odstąpią!...,,


Eutychus napisał/a:
Judasz.....uważam że tak jak np. obywatele Sodomy i Gomory, będzie on miał szansę Restytucji.


Mat 26.41,,Czuwajcie i módlcie się, abyście nie ulegli pokusie...,,
Jakub 1.12,,Błogosławiony mąż, który oprze się pokusie: gdy zostanie poddany próbie, otrzyma wieniec życia, obiecany przez Pana tym, którzy Go miłują...,,
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2010-06-04, 09:44   

Eutychus napisał/a:
Nike - Myślę, że wbrew wszystkim sprawiedliwszym od Pana Boga, mamy troszkę inne pojęcie o Jego Boskich Przymiotach, więc nie obraź się o tę kontrę:
Łuk. 10:12 napisał/a:
Powiadam wam, iż w dniu owym lżej będzie Sodomie niż owemu miastu.


Jak bym śmiała ;-) Nie rozumiem, jednak tej kontry, twojej. Co do tego ma tekst, który zacytowałeś ?
Ja nie twierdzę,że Judasz nie będzie żył, ja tego nie wiem.
Mar. 14:21
21. Synci człowieczy idzie, jako o nim napisano: ale biada człowiekowi temu, przez którego Syn człowieczy będzie wydany! dobrze by mu było, by się był ten człowiek nie narodził.
(BG) co możesz powiedzieć o tym tekście?
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
sio 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 583
Skąd: Podhale
Wysłany: 2010-06-04, 09:54   

nike napisał/a:
Mar. 14:21
21. Synci człowieczy idzie, jako o nim napisano: ale biada człowiekowi temu, przez którego Syn człowieczy będzie wydany! dobrze by mu było, by się był ten człowiek nie narodził.
(BG) co możesz powiedzieć o tym tekście?


...można powiedzieć że wyklucza restytucje :-P
_________________
www.fotoszlak.pl
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 11