Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Judasz moze być zbawiony?
Autor Wiadomość
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2011-09-12, 10:45   

To było tak BTW,ale godzi się zauważyć,że w Biblii raczej nie ma kwestii nieistotnych. :-D

(ani jota,ani kreska) :-D
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2011-09-12, 11:02   

Nie twierdziłem że jest cokolwiek nieistotnego w Biblii, przeciwnie.

Wróćmy do tematu Judasza.

Pozdrawiam

ps. zresztą, jeśli temat się wyczerpał lub jego użytkownicy to idźmy gdzie indziej.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2011-09-12, 18:12   

Cytat:
Czy gdyby Judasz miał nie dostąpić zmartwychwstania na sad w Tysiącleciu,Pan wyrzeklby slowa:

Mar. 14:21
21. Syn Człowieczy wprawdzie odchodzi, jak o nim napisano, ale biada owemu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Lepiej by było, gdyby się nie narodził ów człowiek.
(BW)
Judasz popełnił samobójstwo,czy zatem może być coś gorszego dlań jeszcze. A gdy zmartychwstanie to będzie jeszcze raz skazany na śmierć za to samo,czy tez będzie żył w poczuciu wiecznej hańby?
Gdy Judasz zdradził,nie był beneficjentem zesłania Ducha Świętego,a jest napisane,że grzech przeciwko Duchowi nie będzie wybaczony ani w tym,ani w przyszłym wieku(Tysiącleciu).
Więc jak to jest/,jak będziez Judaszem?

Samobójstwo nie jest wyznacznikiem potępienia. Pismo nigdzie nie potępia samobójców a nawet nieraz ten czyn nie uznaje za obrazę Boga, w zależności od tego; dlaczego. Nawet jest opisany jako dokonany ku chwale Boga; wszystko oczywiście zależy co jest powodem samobójstwa.

I samobójstwo nie jest grzechem przeciw Duchowi Świętemu

A odnośne 12 tronów. Jezus nie mówił o Macieju bo ten nie był apostołem. Był nim Judasz, więc mówił o Judaszu.
Wtedy Piotr rzekł do Niego: "Oto my opuściliśmy wszystko i poszliśmy za Tobą, cóż więc otrzymamy?" Jezus zaś rzekł do nich: "Zaprawdę, powiadam wam: Przy odrodzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na swym tronie chwały, wy, którzy poszliście za Mną, zasiądziecie również na dwunastu tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela. I każdy, kto dla mego imienia opuści dom, braci lub siostry, ojca lub matkę, dzieci lub pole, stokroć tyle otrzyma i życie wieczne odziedziczy. Wielu zaś pierwszych będzie ostatnimi, a ostatnich pierwszymi. Mt 19,27-30
- wiemy że po wydaniu czuł ogromny żal za ten uczynek, a nie znamy motywów Judasza więc nie można osądzić go z góry. A o tym by się lepiej nie narodził nie muszą mieć wydźwięku potępiającego, a zwykłe podkreślenie jak będzie potępiany przez pokolenia i będzie przez resztę życia sam; bo to tylko i wyłącznie kwestia interpretacji; zważywszy na to, że w innych fragmentach wcale źle o Judaszu się Jezus nie wypowiada nazywając go przyjacielem; a sam nigdy go nie potepił.
 
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2011-09-12, 18:30   

Ale w niebie nawet jedynastu jest w stanie siedzieć na 12 tronach, co za różnica, poza tym nie wiadomo czy w chwili gdy Jezus to obiecywał uczniom znajdował się Judasz. Domniemywam że nie, Jezus jest precyzyjny nawet co do "kur zapiał" jeśli chodzi o osobiste relacje z człowiekiem. Samobójstwo jest rodzajem mordu, przy czym zabójca ma nikłe szanse na późniejszą pokutę. Nie wierzę w późniejsze 1000 szans porównując do 1000 lat. Tu akurat nie ma powodu liczb traktować nie symbolicznie. Nie przeczę, literalność a symbolika gdzie tak a gdzie inaczej to wieczna polemika.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2011-09-12, 18:39   

Cytat:
Ale w niebie nawet jedynastu jest w stanie siedzieć na 12 tronach, co za różnica, poza tym nie wiadomo czy w chwili gdy Jezus to obiecywał uczniom znajdował się Judasz. Domniemywam że nie, Jezus jest precyzyjny nawet co do "kur zapiał" jeśli chodzi o osobiste relacje z człowiekiem.

Wtedy Jezus mówił o swych dwunastu wybrańcach i mówił o dwunastu a nie jedenastu.

Cytat:
Samobójstwo jest rodzajem mordu, przy czym zabójca ma nikłe szanse na późniejszą pokutę. Nie wierzę w późniejsze 1000 szans porównując do 1000 lat. Tu akurat nie ma powodu liczb traktować nie symbolicznie. Nie przeczę, literalność a symbolika gdzie tak a gdzie inaczej to wieczna polemika.

Biblia nigdzie nie określa samobójstwa jako mordu. Biblia też nigdzie nie mówi o nikłej szansie. Biblia także mówi, że jedynym grzechem nieodpuszczalnym jest grzech przeciw Duchowi Świętemu, więc jest możliwe odpuszczenie tego czynu, bo raczej nikt normalny tego czynu nie popełnia i Bóg pod tym względem bierze wszystkie motywy i stany psychiczne pod uwagę. Biblia nawet podkreśla ten czyn pozytywnie w zależności od powodów. Najlepszym tego przykładem jest samobójca Samson uznawany wśród Żydów i chrześcijan za postać pozytywną. Zginął dzięki mocy jaką dostał od Boga jaką miał w swych włosach gdyż był nazirejczykiem:
Tymczasem włosy, niegdyś zgolone, poczęły mu odrastać na głowie. Sdz 16,22
Wtedy wezwał Samson Pana mówiąc: «Panie Boże, proszę Cię, wspomnij na mnie i przywróć mi siły przynajmniej na ten jeden raz! Boże, niech pomszczę raz jeden na Filistynach moje oczy». Sdz 16,28
Niech zginę wraz z Filistynami Sdz 16,30
- poza tym pewnie każdy zna przypadek z księgi Machabejskiej gdzie samobójstwo jest opisane jako czyn pozytywny, bo nie dający się zniewolić.
 
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2011-09-12, 18:50   

W poście z godz 8.37 Jachu napisał: "Nie wynika"

Jeśli pozwolisz, przeanalizuję to jeszcze raz. Przedstawię to możliwie najkrócej w formie wyliczenia (czy quasi -schematu) najważniejszych wydarzeń, bez zaznaczania odnośnych cytatów i wersów – może tak będzie przejrzyściej, w końcu wszyscy wiemy gdzie co jest.

1.Jezus ukazuje się apostołom których sobie wybrał przez 40 dni.
2.Jezus wstępuje do nieba – czyli nie ma go już wśród żyjących na ziemi
O punkcie 1. który nastąpił przed pkt 2. opowiada św. Paweł.
3.Jezusa już nie ma. Wszyscy wracają do Jerozolimy. Teraz dopiero następuje wybór nowego apostoła.
O punkcie 3. św. Paweł nie może opowiadać, bo Jezusa już nie ma, więc nie ukazuje się.
W punkcie 1. + 2. występują apostołowie „w starym składzie”. A jest ich Dwunastu, bo tak
mówi św. Paweł. Judasz musi więc żyć (oczywiście w wersji św. Pawła).
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2011-09-12, 19:27   

Blyy, nikt nigdy swojego ciała nie miał w nienawiści- to tak, jakby nikt nie był nie sobą, może schizofreników to tylko pomija NT. Inne: "Ojcze odpuść im bo nie wiedzą co czynią" wskazuje pośrednio o winie tych, co wiedzą co czynią. Judasz nawet żałował że Go wydał, był świadom co robi. Co do ogólnie samobójstw nie ma w Biblii definicji, Samson jest bohaterem opowiadania, przykładem tragicznym, wojskowym. Jezus również mógłby na tą Golgotę nie iść, wznieść się na rydwanie do nieba. Niektórzy mogą to potraktować w podobnych kategoriach, po wierzchu. M. Kolbe również jest przykładem tego który chce zginąć. Każdy z tych 4 przypadków jest zupełnie inny, ale tylko Jezus umiera w sposób czysty i święty.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2011-09-12, 19:34   

Paweł został powołany znacznie później,niż powiesił się Judasz. A zesłanie Ducha miało miejsce w Pięćdziesiątnicę,licząc od 16 nisan. Judasz już nie żył podczas owych 40 dni.
Paweł nie był osobiście świadkiem zdrady Judasza,ani nie był uczestnikiem Ostatniej Wieczerzy. Był prześladowcą uczni Jezusa,oraz nadzorcą ukamienowania Szczepana.

Cytat:

Ewangelia św. Mateusza 26 - 28Śmierć i zmartwychwstanie


Nie opierając się na zręcznie zmyślonych baśniach. - 2 Piotr. 1:16

W ostatnich rozdziałach swej księgi, Mateusz wymienia sześć wydarzeń, które nie są wspomniane w zapisach innych ewangelistów.

Kwotę pieniędzy, jaką otrzymał Judasz i jego późniejsze samobójstwo.
Sen żony Piłata.
"Wzbudzenie" ciał świętych w chwili śmierci Jezusa.
Straż, która pilnowała grobu.
Trzęsienie ziemi, jakie towarzyszyło zmartwychwstaniu.
Alternatywne wyjaśnienie zniknięcia ciała.

Judasz

Wtedy odszedł jeden z dwunastu, którego zwano Judasz Iskariot, do arcykapłanów i rzekł: Co mi chcecie dać, a ja go wam wydam? Oni zaś wypłacili mu trzydzieści srebrników. I odtąd szukał sposobności, aby go wydać. - Mat. 26:14-16

Chociaż Ewangeliści Marek (14:10,11) i Łukasz (22:3-6) piszą, iż Judasz spiskowała z najwyższymi kapłanami aby im wydać Jezusa, to jednak tylko Mateusz wyraźnie stwierdza, że zapłacili mu oni "trzydzieści srebrników". Dlaczego Judasz chciał zdradzić Jezusa? Pieniądze nie wydają się prawdopodobnym motywem. Był on przecież skarbnikiem całej grupy, nosił mieszek i kradł z niego co tylko chciał (Jan. 12:6). Być może innym wytłumaczeniem jest okoliczność, że Judasz czuł się coraz bardziej zagrożony i potępiany przez swe grzeszne sumienie, zaś ze słów Mistrza kierowanych do tłumów wnioskował, że zbliża się jego potępienie. Przykładowo, Jezus używał wyrażenia "obłudnicy" czternaście razy w zapisie Ewangelii św. Mateusza, zwykle w wypowiedziach kierowanych do faryzeuszy i uczonych w Piśmie. Judasz z pewnością słyszał, gdy Mistrz mówił: "Obłudnicy! Dobrze prorokował o was Izajasz w słowach: Lud ten czci mnie wargami, ale serce ich daleko jest ode mnie." (Mat. 15:7-8) Jeżeli Jezus odwrócił się wówczas i spojrzał bezpośrednio na Judasza, można tylko wyobrazić sobie jego reakcję. Judasz mógł powiedzieć do siebie: "Jeżeli Jezus umrze a wciąż mówi o swej śmierci wówczas ta zadra zniknie z mego ciała". Potem zaś mógł zastosować zwykły środek zaradczy na poczucie winy: krótką pamięć.

Dlaczego natomiast najwyżsi kapłani zainteresowani byli kontaktami z Judaszem? Mieli przecież pełnię władzy. Co takiego Judasz mógł im dać? Św. Łukasz pisze, że Judasz "szukał sposobu, jak by go wydać z dala od ludu." (Łuk. 22:6) To było to, czego potrzebowali najwyżsi kapłani. Prosty lud kochał Jezusa. Kilka dni wcześniej wołał on "Hosanna Synowi Dawidowemu!". Tuż przed tym, jak Szatan objął kontrolę nad Judaszem, "szukali arcykapłani i uczeni w Piśmie sposobu, jak by go zgładzić; bali się bowiem ludu" (Łuk. 22:2). Nieoczekiwane pojawienie się Judasza, prawdopodobnie jedynego z dwunastu, który nie pochodził z Galilei, a przez to był dla nich bardziej przystępny, z pewnością stanowiło wielką okazję dla rozwiązania problemu najwyższych kapłanów. Mógł on bowiem wskazać im gdzie mają się udać i co czynić, bez angażowania w to prostego ludu.

Trzydzieści srebrników jest wspomniane jeszcze raz, w sytuacji gdy Judasz zdaje sobie sprawę z tego co uczynił:

Wtedy Judasz, który go zdradził, widząc, że został skazany, żałował tego, zwrócił trzydzieści srebrników arcykapłanom oraz starszym i rzekł: Zgrzeszyłem, gdyż wydałem krew niewinną. A oni rzekli: Cóż nam do tego? Ty patrz swego. Wtedy rzucił srebrniki do świątyni, oddalił się, poszedł i powiesił się. - Mat. 27:3-5

Św. Mateusz jest jedynym ewangelistą, który pisze o tym, że Judasz popełnił samobójstwo. Podobna wzmianka uczyniona jest w zapisie Dz. Ap. 1:18,19. Św. Mateusz opisuje następnie:

Po naradzie więc nabyli za nie pole garncarza na cmentarz dla cudzoziemców. Dlatego owo pole nazywa się do dnia dzisiejszego Polem Krwi. Wtedy się wypełniło, co było powiedziane przez proroka Jeremiasza w słowach: I wzięli trzydzieści srebrników, cenę wyznaczoną za sprzedanego człowieka, jak go oszacowano w Izraelu. I dali je za pole garncarza, jak mi nakazał Pan. - Mat. 27:7-10

Companion Bible w przypisie 161 w szeroki sposób komentuje tę transakcję dokonaną przez najwyższych kapłanów i doszukuje się związków z polem, na którym zmarł Judasz. Wszystko wskazuje na to, że chodzi tu o dwa różne pola. Kapłani nabyli grunt po śmierci Judasza. Judasz powiesił się w swym gospodarstwie, o czym było później wiadomo. To prawdopodobnie wówczas pozostałych jedenastu apostołów zorientowało się, że kradł wspólne pieniądze i inwestował je w nieruchomości. Nie mógł przecież niezauważenie lepiej się ubierać, jeść lepszych pokarmów lub czynić jakichkolwiek rzeczy, które ludzie zwykle czynią z pieniędzmi. Mógł jednak inwestować w swą "emeryturę". Wówczas, podobnie jak i dziś, nieruchomości były dobrą inwestycją.

Stwierdzenie ewangelisty, że prorok Jeremiasz wspominał o trzydziestu srebrnikach wprawia w zakłopotanie, ponieważ w jego proroctwie nie ma nawet odległego nawiązania do takiego wyrażenia. Być może, sugestia przedstawiona przez komentarz Companion Bible jest równie dobra jak każda inna. Otóż zgodnie z zaprezentowanym tam przekładem, św. Mateusz stwierdza, że słowa to zostały wypowiedziane, a nie napisane przez Jeremiasza. Tym samym, nie powinniśmy czuć się rozczarowani, że słów tych nie znajdziemy w tekście samego proroctwa Jeremiasza.


cyt z
http://webcache.googleuse...judasza&ct=clnk
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2011-09-12, 19:40   

leszed napisał/a:
Blyy, nikt nigdy swojego ciała nie miał w nienawiści- to tak, jakby nikt nie był nie sobą, może schizofreników to tylko pomija NT. Inne: "Ojcze odpuść im bo nie wiedzą co czynią" wskazuje pośrednio o winie tych, co wiedzą co czynią. Judasz nawet żałował że Go wydał, był świadom co robi. Co do ogólnie samobójstw nie ma w Biblii definicji, Samson jest bohaterem opowiadania, przykładem tragicznym, wojskowym. Jezus również mógłby na tą Golgotę nie iść, wznieść się na rydwanie do nieba. Niektórzy mogą to potraktować w podobnych kategoriach, po wierzchu. M. Kolbe również jest przykładem tego który chce zginąć. Każdy z tych 4 przypadków jest zupełnie inny, ale tylko Jezus umiera w sposób czysty i święty.

Ale to co Samson uczynił jest samobójstwem; i Biblia więc jednoznacznie określa, że czyn samobójstwa nie jest oznaką potępianie, a nawet jest usprawiedliwienia czego przykładem jest właśnie samobójca Samson. Nie musi w biblii padał słowo samobójstwo jeśli jest opisany jak ten czyn wyglądał. Samobójstwo samo z siebie, jest odebraniem życia samemu sobie; nie trzeba tu żadnej regułki bo sam termin jest sam z siebie regułką. Samobójstwo to odebranie sobie samemu życia i nic więcej.
Zresztą pisałeś wcześniej, ze samobójstwo jest rodzajem mordu mimo(mimo, że później piszesz, że biblia nie podaje takowej regułki), że biblia tego mordem nie nazywa. Samson mówi niech zginę, a nie niech się zamorduję; a przykazanie brzmi nie morduj, a nie nie zabijaj.

Judasz żałował, więc jest to powodów odpuszczenia. I nie znamy motywów Judasza i nie wiadomo jaki rodzaj żalu to był; czy z samego wydania Jezusa na jego własne życzenie wbrew swej woli czy bez rozmowy z Jezusem, mimo, że ten o tym wiedział i nic z tym nie robił.
A jeśliby występny porzucił wszystkie swoje grzechy, które popełniał, a strzegł wszystkich moich ustaw i postępowałby według prawa i sprawiedliwości, żyć będzie, a nie umrze Ez 18,21
A jeśli bezbożny odstąpił od bezbożności, której się oddawał, i postępuje według prawa i sprawiedliwości, to zachowa duszę swoją przy życiu. Zastanowił się i odstąpił od wszystkich swoich grzechów, które popełniał, i dlatego na pewno żyć będzie, a nie umrze. Ez 18,27-28

- Judasz się poprawił wewnętrznie i chciał by uwolniono Jezusa. Jednak kapłaństwo nie chciało go słuchać to z rozpaczy się zabił.
Ostatnio zmieniony przez BLyy 2011-09-12, 19:52, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2011-09-12, 19:46   

Trzeba pamiętać,że Objawienie napisał Św Jan na wyspie Patmos ok 95 roku,a więc dawno po wydarzeniach i zdradzie Judasza,po wyborze Pawła na apostoła. Napisał tak:

Obj. 21:14
14. A mur miasta miał gruntów dwanaście, a na nich dwanaście imion dwunastu Apostołów Barankowych.
(BG)
A zaczyna się Objawienie tak:

Obj. 1:1-2
1. Objawienie Jezusa Chrystusa, które mu dał Bóg, aby okazał sługom swoim rzeczy, które się w rychle dziać mają; a on je oznajmił i posłał przez Anioła swojego słudze swemu Janowi,
2. Który świadectwo wydał słowu Bożemu i świadectwu Jezusa Chrystusa, i cokolwiek widział.

(BG)
Dwunastu,to dwunastu,nie inaczej.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2011-09-12, 19:51   

Może się przyda?

http://webcache.googleuse...%C5%82a&ct=clnk
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2011-09-12, 20:02   

BLyy napisał/a:
leszed napisał/a:
Judasz nawet żałował że Go wydał, był świadom co robi. Co do ogólnie samobójstw nie ma w Biblii definicji, Samson jest bohaterem opowiadania, przykładem tragicznym, wojskowym. Jezus również mógłby na tą Golgotę nie iść, wznieść się na rydwanie do nieba. Niektórzy mogą to potraktować w podobnych kategoriach, po wierzchu. M. Kolbe również jest przykładem tego który chce zginąć. Każdy z tych 4 przypadków jest zupełnie inny, ale tylko Jezus umiera w sposób czysty i święty.

Ale to co Samson uczynił jest samobójstwem; i Biblia więc jednoznacznie określa, że czyn samobójstwa nie jest oznaką potępianie, a nawet jest usprawiedliwienia czego przykładem jest właśnie samobójca Samson. Nie musi w biblii padał słowo samobójstwo jeśli jest opisany jak ten czyn wyglądał. Samobójstwo samo z siebie, jest odebraniem życia samemu sobie; nie trzeba tu żadnej regułki bo sam termin jest sam z siebie regułką.
Zresztą pisałeś wcześniej, ze samobójstwo jest rodzajem mordu mimo(mimo, że później piszesz, że biblia nie podaje takowej regułki), że biblia tego mordem nie nazywa. Samson mówi niech zginę, a nie niech się zamorduję; a przykazanie brzmi nie morduj, a nie nie zabijaj. Judasz żałował, więc jest to powodów odpuszczenia. I nie znamy motywów Judasza i nie wiadomo jaki rodzaj żalu to był; czy z samego wydania Jezusa na jego własne życzenie wbrew swej woli czy bez rozmowy z Jezusem, mimo, że ten o tym wiedział i nic z tym nie robił.
A jeśliby występny porzucił wszystkie swoje grzechy, które popełniał, a strzegł wszystkich moich ustaw i postępowałby według prawa i sprawiedliwości, żyć będzie, a nie umrze Ez 18,21
A jeśli bezbożny odstąpił od bezbożności, której się oddawał, i postępuje według prawa i sprawiedliwości, to zachowa duszę swoją przy życiu. Zastanowił się i odstąpił od wszystkich swoich grzechów, które popełniał, i dlatego na pewno żyć będzie, a nie umrze. Ez 18,27-28

- Judasz się poprawił wewnętrznie i chciał by uwolniono Jezusa. Jednak kapłaństwo nie chciało go słuchać to z rozpaczy się zabił.
Samson popełnia samobójstwo w walce. Jednocześnie jest to przykład zabicia, co w sytuacji wyabstrachowanej jest godne potępienia. Samson na pewno żałował że dał się podejść kobiecie, i był to żal pokutny. Co innego możemy powiedzieć o innym żalu. Bóg żałował że stworzył człowieka przed potopem, ale nie oznacza to iż przyznaje się do winy. Judasz żałował ale nie pisze iż pokutuje czy nawet modli. Powiedział jedynie prawdę o tym co zrobił, "wydał krew niewinną", więcej nie ma. Dawid popełnia grzech, kiedy się to wydaje, żałuje szczerze i Ps. 51 ma: stwórz serce we mnie czyste o Boże mój i nowego ducha we mnie stwórz... . Inne opisy Judasza uzupełniają o jego potępieniu, i nawet jeśli samobójstwo nie byłoby mordem, to zdrada w tej sytuacji jest czymś najokropniejszym, niewybaczalnym, grzechem przeciw Duchowi św. właśnie.To możliwe iż plany Judasza pokrzyżowali arcykapłani, ale słabo go to "ratuje".
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2011-09-12, 20:05   

Jachu, to co napisałeś wszystko się zgadza, z jednym wyjątkiem: nie udowodniłeś, że Judasz żył w ciągu tych czterdziestu dni. A ja w poprzdnim poście udowodniłem, że tak było. Nie obaliłeś tego. Z wyjaśnieniami w obszernym cytacie też się zgadzam, ale on dotyczy przecież troszkę czegoś innego: tego, co piszą ewnageliści, a nie św. Paweł. Wyraźnie widać, że św. Paweł nic nie wiedział o zdradzie Judasza! Problem leży w tym, że są dwie różne wersje tych wypadków, a głębia i niejasność tego problemu polega na tym, że ta powszechnie przyjęta opiera się na w miarę rozbudowanej wesji ewangelistów, całkowiecie przyćmiewając to, co wiedział o tym św. Paweł. A on to wypowiada zdawkowo i jakby mimochodem, trzeba samemu porównywać i wyciągać wwnioski. Dlaczego? Bo według niego nie ma o czym mówić, nie było zdrady Judasza...
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2011-09-12, 20:11   

Cytat:
Samson popełnia samobójstwo w walce. Jednocześnie jest to przykład zabicia, co w sytuacji wyabstrachowanej jest godne potępienia. Samson na pewno żałował że dał się podejść kobiecie, i był to żal pokutny.

Samson nie zginął w walce. Tylko sam ze swoich rąk odebrał sobie życie, przy czym zabijając innych. Jest to samobójstwo bo sam sobie odebrał życie. Nikt czynu Samsona nie ocenia inaczej jak samobójstwo, bo samobójstwo to odebranie sobie samemu życia.

Cytat:
Judasz żałował ale nie pisze iż pokutuje czy nawet modli. Powiedział jedynie prawdę o tym co zrobił, "wydał krew niewinną", więcej nie ma. Dawid popełnia grzech, kiedy się to wydaje, żałuje szczerze i Ps. 51 ma: stwórz serce we mnie czyste o Boże mój i nowego ducha we mnie stwórz... . Inne opisy Judasza uzupełniają o jego potępieniu, i nawet jeśli samobójstwo nie byłoby mordem, to zdrada w tej sytuacji jest czymś najokropniejszym, niewybaczalnym, grzechem przeciw Duchowi św. właśnie.To możliwe iż plany Judasza pokrzyżowali arcykapłani, ale słabo go to "ratuje".

To nie jest grzech przeciw Duchowi Świętemu co zrobił Judasz.
A podałem przykład z Biblii, że wystarczy zmienić swe nastawienie i będzie odpuszczone. Judasz się zmienił, żałował i na dodatek chciał wszystko cofnąć tylko się kapłani nie zgodzili. Sama próba jest pokutą i dowodem na żal za czyn, bo człowiek który nie żałuje takich rzeczy nie robi; bo nie idzie żałować dla samego żałowania tylko jest powód i często za tym są czyny(w tym wypadku próba rozmowy z kapłanami)
Ostatnio zmieniony przez BLyy 2011-09-12, 20:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2011-09-12, 20:13   

Parmenides. Powinieneś przyjąć ewentualność że 12 oznacza tyle co "pierwsi apostołowie" bez rozumienia matematycznego w tym wypadku. Już to udowodniłem zresztą. Naturalnym jest iż przyjmuje się w tej sprawie relacje obszerne (ewangelii+ dziejów) a na drugim miejscu późniejszego Pawła. Zwolennicy sprzeczności w Biblii pomijają jedno: to co dla nich jest sprzecznością dla autorów NT nie jest.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 11