Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: kostek
2010-08-19, 13:44
moc mocy?
Autor Wiadomość
rykiw
[Usunięty]

Wysłany: 2010-08-16, 11:36   

kostek napisał/a:
rykiw napisał/a:
kostek napisał/a:
Cytat:
kostek, dla mnie osobiście kwestią nie jest w których przekładach Biblii ten tekst się ukazuje, ten który ja czytam (Biblia Gdańska) zawiera ten zapis, lecz czy zapis ten jest z biblijnego punktu widzenia prawdziwy czy też nie prawdziwy.


Dla mnie zaś kwestią jest czy ten fragment zawarł Autor Pisma Świętego. Jeśli nie - zwyczajnie nie rozmawiam na ten temat. Zatem dla mnie temat zakończony.


A na czym opierasz swoją niezachwianą wiarę w to że go tam nie było?

pozdrawiam


Swoją opinię wyraziłem tutaj: http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=3931 w całym wątku.


Kostek, pytanie było: " A na czym opierasz swoją niezachwianą wiarę w to że go tam nie było?"
SKĄD bierzesz pewność, że tak a nie inaczaj to było?

Zauważ, że: 1 Jana 5:7, 8

"Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie:
Ojciec, Słowo, i Duch Święty, a ci trzej jedno są.
A trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch, i woda, i krew,
a ci trzej ku jednemu są."
wyraża się w formie osobowej tak do Ojca, Słowa i Ducha świętego jak i do Ducha, wody i krwi, co jest wystarczającym dowodem na to, że ani Słowo, ani Duch nie są osobami tak jak nie są osobami woda i krew.

Jaki to argument na Trójcę?

Jednak świadectwo słów: "Ojciec, Słowo, i Duch Święty, a ci trzej jedno są." jest bardzo ważne, bo mówi o tym (tu odsyłam Cię do mojego poprzedniego post'u) że słowo które było u Boga i Duch który jest w Bogu są jednością z osobą Ojca, YHWH.

Pozdrawiam
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2010-08-16, 14:47   

Cytat:
"Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie:
Ojciec, Słowo, i Duch Święty, a ci trzej jedno są.
A trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch, i woda, i krew,
a ci trzej ku jednemu są."


jedno - czyt. jednomyślni są

Duch - prawda
woda - chrzest
krew - śmierć
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-08-16, 14:51   

Anowi napisał/a:
Cytat:
"Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie:
Ojciec, Słowo, i Duch Święty, a ci trzej jedno są.
A trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch, i woda, i krew,
a ci trzej ku jednemu są."


jedno - czyt. jednomyślni są

Hm... Jak masz napisanie w Biblii: "jedno" czy "jednomyślni"?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Biblia Start24 
Grzegorz

Dołączył: 28 Lip 2010
Posty: 62
Skąd: Elbląg
Wysłany: 2010-08-16, 15:07   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Anowi napisał/a:
Cytat:
"Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie:
Ojciec, Słowo, i Duch Święty, a ci trzej jedno są.
A trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch, i woda, i krew,
a ci trzej ku jednemu są."


jedno - czyt. jednomyślni są

Hm... Jak masz napisanie w Biblii: "jedno" czy "jednomyślni"?


Panie Yarpen - nie przystoi szczeremu badaczowi Biblii wprowadzać innych w błąd.
Jana 17:21" aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał."

Jest wystarczająca ilość wersetów w tej sprawie by STANOWCZO stwierdzić, ze chodzi o jedność w działaniu, myśleniu. A nie o jedność fizyczną.
_________________
czytelnik Biblii
www.BIBLIA.start24.eu
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-08-16, 15:13   

Start24, jeżeli w jakimś zdaniu użyję słowa "zamek" w znaczeniu "twierdza", to będzie oznaczało, że w każdym innym, które kiedykolwiek napiszę, ono również będzie miało to znaczenie?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2010-08-16, 15:20   

Ci trzej którzy świadczą na niebie o Jezusie o tym co zrobił na ziemi dowodzą ,że jak podzielimy wg tego Boga to wyjdzie czwórca
Ojcie ,słowo ,i Duch Sw świadczą o Jezusie
więc 3 +1
a na ziemi
Duch woda i krew
znów 3 + 1
i na niebie i na ziemi jest po trzech świadków Jezusa - tego przez co przeszedł
więc co jest wspólne
Duch i Jezus
Nie ma czwórcy Jest Jeden Bóg ,który przez Ducha Sw jest objawiony w służbie Jezusa Chrystusa
pozdrawiam
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2010-08-16, 15:59   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Anowi napisał/a:
Cytat:

A trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch, i woda, i krew,
a ci trzej ku jednemu są."


jedno - czyt. jednomyślni są

Hm... Jak masz napisanie w Biblii: "jedno" czy "jednomyślni"?


1Kor 1:10 BT „A przeto upominam was, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście byli zgodni, i by nie było wśród was rozłamów; byście byli jednego ducha i jednej myśli.

jeśli są świadkami - to są jednej myśli - jednomyślni
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2010-08-16, 16:08   

Anowi, mam prośbę:
1. Odpowiedz teraz na pytanie, które zadałem Starowi 24.
2. Moje pytanie odnosiło się do listu św. Jana, a nie do 1 listu do Koryntian.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2010-08-16, 16:18   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Anowi napisał/a:
Cytat:
"Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie:
Ojciec, Słowo, i Duch Święty, a ci trzej jedno są.
A trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch, i woda, i krew,
a ci trzej ku jednemu są."


jedno - czyt. jednomyślni są

Hm... Jak masz napisanie w Biblii: "jedno" czy "jednomyślni"?



Nawet tłumacząc JEDNO niczego to nie zmienia :-)


Cytat:
BT2 Jan 10:30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy».

BT2 Jan 17:11 Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do Ciebie. Ojcze Święty, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak jak My stanowili jedno.

BT2 Jan 17:21 aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili jedno w Nas, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał.


Jak zrozumiemy w jakim sensie uczniowie Jezusa maja być JEDNO, to zrozumiemy w jakim sensie BÓG JEHOWA i jego syn są JEDNO, oraz w jakim sensie my mamy być JEDNO z BOGIEM JEHOWĄ i Jezusem.
 
 
rykiw
[Usunięty]

Wysłany: 2010-08-17, 13:46   

Anowi napisał/a:
Cytat:
"Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie:
Ojciec, Słowo, i Duch Święty, a ci trzej jedno są.
A trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch, i woda, i krew,
a ci trzej ku jednemu są."


jedno - czyt. jednomyślni są

Duch - prawda
woda - chrzest
krew - śmierć


Anowi, gdy patrzę na Twoje zdjecie to mam tendencje do przyznania Ci racji, gdy sie jednak wczytam w Twoje słowa, to się zdecydowanie nie zgadzam.

pozdrawiam
 
 
Biblia Start24 
Grzegorz

Dołączył: 28 Lip 2010
Posty: 62
Skąd: Elbląg
Wysłany: 2010-08-17, 14:05   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Start24, jeżeli w jakimś zdaniu użyję słowa "zamek" w znaczeniu "twierdza", to będzie oznaczało, że w każdym innym, które kiedykolwiek napiszę, ono również będzie miało to znaczenie?

Panie Yapen - nie oznacza. Dlatego warto sie odnieść do kontekstu. A wyraźnie widać o jakiej jedności Jezus mówił (Jana 17) -> w Związku z tym Pana słowa zaś powinie świadczą, ze chce Pan takim chwytami - "zaciemniać" prawdę.

ps.
Co zaś w ogóle do omawianego wersetu - to żaden poważny badacz Biblii nie uznaje, że występował on w pierwotnym tekście Biblijnym. Że tak jest wyraźnie świadczą o tym WSPÓŁCZESNE Polskie przekłady Biblii. Proszę sprawdzić samemu.
_________________
czytelnik Biblii
www.BIBLIA.start24.eu
 
 
rykiw
[Usunięty]

Wysłany: 2010-08-17, 14:09   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Ci trzej którzy świadczą na niebie o Jezusie o tym co zrobił na ziemi dowodzą ,że jak podzielimy wg tego Boga to wyjdzie czwórca
Ojcie ,słowo ,i Duch Sw świadczą o Jezusie
więc 3 +1
a na ziemi
Duch woda i krew
znów 3 + 1
i na niebie i na ziemi jest po trzech świadków Jezusa - tego przez co przeszedł
więc co jest wspólne
Duch i Jezus
Nie ma czwórcy Jest Jeden Bóg ,który przez Ducha Sw jest objawiony w służbie Jezusa Chrystusa
pozdrawiam


Rysiu,
nie ma tu mowy o żadnej trócy, dlatego tym bardziej o czwórcy nie może być mowy.
Świadkami (stąd termin trzech) tj tym co daje świadectwo w niebie jest sam Bóg Ojciec (Jego słowo, Jego Duch) które są "elementami" jednej osoby, tak jak i na ziemi sam Jezus (Jego ciało: woda i krew, a także Jego Duch) które są "elementami" jednej osoby ludzkiej dają świadectwo prawdzie o tym że człowiek Jezus jest synem bożym.

Masz rację, że jest Jeden Duch.
Ten co jest w Ojcu i ten co jest w człowieku Jezusie, to ten sam Duch, dokładnie.

pozdrawiam
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2010-08-18, 16:02   

rykiw napisał/a:
Anowi napisał/a:

A trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch, i woda, i krew,
a ci trzej ku jednemu są."

jedno - czyt. jednomyślni są

Duch - prawda
woda - chrzest
krew - śmierć


Anowi, gdy patrzę na Twoje zdjecie to mam tendencje do przyznania Ci racji, gdy sie jednak wczytam w Twoje słowa, to się zdecydowanie nie zgadzam.

z którymi słowami się nie zgadzasz?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
kostek 


Wyznanie: Świadek Jehowy
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 26 Sie 2009
Posty: 973
Wysłany: 2010-08-19, 13:44   

Istota mocy w kontekście Trójcy i nie tylko
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,28 sekundy. Zapytań do SQL: 12