Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Istota mocy w kontekście Trójcy i nie tylko
Autor Wiadomość
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2010-09-18, 12:24   

rykiw napisał/a:
Biblia Start24 napisał/a:
Cytat:

Proszę się merytorycznie odnieść do tego argumentu.
Proszę wykazać że nastąpiło sfałszowanie PISMA, że określenie wszelka, zawiera jakieś ograniczenia, że słowo wszelką zostało niepoprawnie przetłumaczone lub że jestem głupi i nie rozumiem znaczenia słowa wszelka.
pozdrawiam

Słowo wszelka jest dobrze oddane. A ty manipulujesz tym co mówię I NIE PRZECZYTAŁEŚ MATERIAŁU ?
wszelka na niebie i ziemi (zakres określony władzy)

Jeśli słowo "wszelka" jest przetłumaczone dobrze to rodzajem władzy jaką otrzymał Jezusa jest wszech-władza, pełna, niczym nie ograniczona władza.
Jeśli "na niebie i na ziemi" jest przetłumaczone dobrze, to zakresm władzy jest wszechświat, no chyba że istnieją jakieś inne układy odniesienia o których mówiłaby Biblia poza niebem i ziemią.
A jeśli ich nie ma (a wiemy że nie ma) to wynika z tego że to Ty się NACZYTAŁEŚ MATERIAŁÓW i w wyniku tego wykręcasz podstawowe treści wynikające z prostych słów Biblii.

pozdrawiam


To nie jest WSZECH-WŁADZA, gdyż Jezus nie ma władzy nad BOGIEM JEHOWĄ.

Są słowa np. KAŻDY, WSZELKI, WSZYSTKO, które to słowa są pojęciami względnymi.

Przykładem niech będzie werset:
Cytat:
27 Albowiem Bóg "podporządkował wszystko pod jego stopy". Ale gdy mówi, iż 'wszystko zostało podporządkowane', jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. (1 Co. 15:27 PNS)
 
 
rykiw
[Usunięty]

Wysłany: 2010-09-18, 13:34   

Arius napisał/a:
rykiw napisał/a:
Biblia Start24 napisał/a:
Cytat:

Proszę się merytorycznie odnieść do tego argumentu.
Proszę wykazać że nastąpiło sfałszowanie PISMA, że określenie wszelka, zawiera jakieś ograniczenia, że słowo wszelką zostało niepoprawnie przetłumaczone lub że jestem głupi i nie rozumiem znaczenia słowa wszelka.
pozdrawiam

Słowo wszelka jest dobrze oddane. A ty manipulujesz tym co mówię I NIE PRZECZYTAŁEŚ MATERIAŁU ?
wszelka na niebie i ziemi (zakres określony władzy)

Jeśli słowo "wszelka" jest przetłumaczone dobrze to rodzajem władzy jaką otrzymał Jezusa jest wszech-władza, pełna, niczym nie ograniczona władza.
Jeśli "na niebie i na ziemi" jest przetłumaczone dobrze, to zakresm władzy jest wszechświat, no chyba że istnieją jakieś inne układy odniesienia o których mówiłaby Biblia poza niebem i ziemią.
A jeśli ich nie ma (a wiemy że nie ma) to wynika z tego że to Ty się NACZYTAŁEŚ MATERIAŁÓW i w wyniku tego wykręcasz podstawowe treści wynikające z prostych słów Biblii.

pozdrawiam


To nie jest WSZECH-WŁADZA, gdyż Jezus nie ma władzy nad BOGIEM JEHOWĄ.

Są słowa np. KAŻDY, WSZELKI, WSZYSTKO, które to słowa są pojęciami względnymi.

Przykładem niech będzie werset:
Cytat:
27 Albowiem Bóg "podporządkował wszystko pod jego stopy". Ale gdy mówi, iż 'wszystko zostało podporządkowane', jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. (1 Co. 15:27 PNS)


Arius, nie kompromituj się.
YHWH jest stwórcą wszystkiego, prawda?
Oczywiście że JEST, ale gdybyśmy przyjęli Twój wykrętny sposób myślenia, to należałoby uznać że jednak nie jest, no bo chyba sam siebie nie stworzył, co???????
Zatem w ten sam sposób jak YHWH JEST stwórcą WSZYSTKIEGO, mimo iż sam siebie nie stworzył, tak i Jezus posiada WSZECH-WŁADZĘ, choć oczywiście że nie jest Mu poddany TEN, który Mu tę władzę DAŁ.
pozdrawiam
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2010-09-19, 10:21   

Arius napisał/a:
To nie jest WSZECH-WŁADZA, gdyż Jezus nie ma władzy nad BOGIEM JEHOWĄ.
:mrgreen: :mrgreen:
Typowa ludzka argumentacja.
Wybacz Arius.
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2010-09-19, 10:47   

rykiw napisał/a:
Arius napisał/a:

To nie jest WSZECH-WŁADZA, gdyż Jezus nie ma władzy nad BOGIEM JEHOWĄ.

Są słowa np. KAŻDY, WSZELKI, WSZYSTKO, które to słowa są pojęciami względnymi.

Przykładem niech będzie werset:
Cytat:
27 Albowiem Bóg "podporządkował wszystko pod jego stopy". Ale gdy mówi, iż 'wszystko zostało podporządkowane', jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. (1 Co. 15:27 PNS)


Arius, nie kompromituj się.
YHWH jest stwórcą wszystkiego, prawda?
Oczywiście że JEST, ale gdybyśmy przyjęli Twój wykrętny sposób myślenia, to należałoby uznać że jednak nie jest, no bo chyba sam siebie nie stworzył, co???????
Zatem w ten sam sposób jak YHWH JEST stwórcą WSZYSTKIEGO, mimo iż sam siebie nie stworzył, tak i Jezus posiada WSZECH-WŁADZĘ, choć oczywiście że nie jest Mu poddany TEN, który Mu tę władzę DAŁ.
pozdrawiam


A dlaczego twierdzisz, że się kompromituję? Przecież napisałem, że KAŻDY, WSZELKI, WSZYSTKO są pojęciami względnymi.


Czy Jehowa został stworzony? NIE, ale to on stworzył wszystko to, co zostało stworzone. I kto tu ma 'wykrętny sposób myślenia'?

Tak samo WSZECHWŁADZĘ posiada tylko Jehowa, który jej od nikogo nie otrzymał, on posiada WSZECHWŁADZĘ, czyli władzę absolutną, Jehowa przekazał władzę Jezusowi i jego 144000 królom, którą to władzę oddadzą Jehowie po 1000letnim panowaniu, ich władza nie jest absolutna ale względna.
 
 
rykiw
[Usunięty]

Wysłany: 2010-09-19, 11:19   

Cytat:
[quote="Arius"]
rykiw napisał/a:
Arius napisał/a:

To nie jest WSZECH-WŁADZA, gdyż Jezus nie ma władzy nad BOGIEM JEHOWĄ.

Są słowa np. KAŻDY, WSZELKI, WSZYSTKO, które to słowa są pojęciami względnymi.

Przykładem niech będzie werset:
Cytat:
27 Albowiem Bóg "podporządkował wszystko pod jego stopy". Ale gdy mówi, iż 'wszystko zostało podporządkowane', jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. (1 Co. 15:27 PNS)


Arius, nie kompromituj się.
YHWH jest stwórcą wszystkiego, prawda?
Oczywiście że JEST, ale gdybyśmy przyjęli Twój wykrętny sposób myślenia, to należałoby uznać że jednak nie jest, no bo chyba sam siebie nie stworzył, co???????
Zatem w ten sam sposób jak YHWH JEST stwórcą WSZYSTKIEGO, mimo iż sam siebie nie stworzył, tak i Jezus posiada WSZECH-WŁADZĘ, choć oczywiście że nie jest Mu poddany TEN, który Mu tę władzę DAŁ.
pozdrawiam


A dlaczego twierdzisz, że się kompromituję? Przecież napisałem, że KAŻDY, WSZELKI, WSZYSTKO są pojęciami względnymi.


No właśnie dlatego.
Bo jeśli dowodzisz że wszystko znaczy nie-wszystko, to i storzenie wszystkiego należy uznać za stworzenie NIE-WSZYSTKIEGO, co jest jawną bujda na kwadratowych kołach.

Jednak według Twojej filozofii, to ten właśnie fakt stanowi o tym że biblijna WSZELKA WŁADZA, jest Ariusową NIE WSZECH-WŁADZĄ.


Cytat:
Czy Jehowa został stworzony? NIE, ale to on stworzył wszystko to, co zostało stworzone. I kto tu ma 'wykrętny sposób myślenia'?


Pytanie było czy Jehowa jest stworzycielem wszystkiego, które Ty wykręciłeś na pytanie czy Jehowa został stworzony.

Cytat:
Tak samo WSZECHWŁADZĘ posiada tylko Jehowa, który jej od nikogo nie otrzymał, on posiada WSZECHWŁADZĘ, czyli władzę absolutną, Jehowa przekazał władzę Jezusowi


Zgadza się, przekazał Jezusowi WSZECHWŁADZĘ i dlatego Jezus posiada WSZECHWŁADZĘ.
I tylko nie wyjeżdżaj znowu Ty z poddaniem i władzą, bo to dwie różne rzeczy i nie zawsze (a przykład Jezusa i Jehowy jest tego najwyśmienitszym przykładem) jedna musi implikować drugą.

Jehowa może z pełnym zaufaniem powierzyć Jezusowi wszelką władzę, bez obawy o jej najmiejsze nadużycie.
I o tym właśnie mówił Jezus oznajmiając, że jest mu dana wszelka władza na niebie i na ziemi.

pozdrawiam
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2010-09-19, 11:49   

rykiw napisał/a:
Pytanie było czy Jehowa jest stworzycielem wszystkiego, które Ty wykręciłeś na pytanie czy Jehowa został stworzony.


Jehowa jest WSZYSTKIEGO STWÓRCĄ - STWÓRCĄ ABSOLUTNYM, wszystkiego tego, co zostało stworzone, skoro on nie został stworzony, to nie można brać go pod uwagę. Gdyby JEHOWA został stworzony, to nie byłby STWÓRCĄ ABSOLUTNYM.

Jehowa jest WSZECH WŁADNY - WŁADZA ABSOLUTNA, gdyż nad nim nikt inny nie ma WŁADZY, Jezus otrzymał WŁADZE od JEHOWY i JEHOWA dalej ma nad nim władzę, czyli Jezus posiada WŁADZE WZGLĘDNĄ, jest podporządkowany JEHOWIE.

Bycie WSZECHWŁADNYM, WSZECHMOCNYM oznacza bycie nim w sensie ABSOLUTNYM, nikt nie ma nad taką osoba większej WŁADZY ani MOCY.

Ja tak rozumiem określenia znajdujące się w Biblii. Sadzę, że ze swojej strony temat wyczerpałem.

Cytat:
18 A Jezus podszedł i powiedział do nich, mówiąc: "Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi. (Matt. 28:18 PNS)

27 Albowiem Bóg "podporządkował wszystko pod jego stopy". Ale gdy mówi, iż 'wszystko zostało podporządkowane', jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. (1 Co. 15:27 PNS)
 
 
rykiw
[Usunięty]

Wysłany: 2010-09-19, 12:45   

Arius napisał/a:
rykiw napisał/a:
Pytanie było czy Jehowa jest stworzycielem wszystkiego, które Ty wykręciłeś na pytanie czy Jehowa został stworzony.


Jehowa jest WSZYSTKIEGO STWÓRCĄ - STWÓRCĄ ABSOLUTNYM, wszystkiego tego, co zostało stworzone, skoro on nie został stworzony, to nie można brać go pod uwagę. Gdyby JEHOWA został stworzony, to nie byłby STWÓRCĄ ABSOLUTNYM.

Jehowa jest WSZECH WŁADNY - WŁADZA ABSOLUTNA, gdyż nad nim nikt inny nie ma WŁADZY, Jezus otrzymał WŁADZE od JEHOWY i JEHOWA dalej ma nad nim władzę, czyli Jezus posiada WŁADZE WZGLĘDNĄ, jest podporządkowany JEHOWIE.

Bycie WSZECHWŁADNYM, WSZECHMOCNYM oznacza bycie nim w sensie ABSOLUTNYM, nikt nie ma nad taką osoba większej WŁADZY ani MOCY.

Ja tak rozumiem określenia znajdujące się w Biblii. Sadzę, że ze swojej strony temat wyczerpałem.

Cytat:
18 A Jezus podszedł i powiedział do nich, mówiąc: "Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi. (Matt. 28:18 PNS)

27 Albowiem Bóg "podporządkował wszystko pod jego stopy". Ale gdy mówi, iż 'wszystko zostało podporządkowane', jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. (1 Co. 15:27 PNS)



A i ja uważam że wiele więcej nie da się już w tej sprawie powiedzieć i z pełnym spokojem uznałbym temat za zakończony, tylko że uważam że jest nieuczciwe z naszej strony nie powiadomić Jezusa o taki naszym postanowieniu, bowiem On wyraźnie nie miał pojęcia o relatywności słowa WSZELKA WŁADZA gdy się w tej sprawie wypowiadał.

A tak od siebie powiem jeszcze Arius, że życzę Ci z całego serca żeby o tej sprawie nie dowiedziały się Twoje dzieci. Co bowiem będzie gdy każesz im oddać wszystkie pieniądze jakie od Ciebie pożyczyły, a one rozumiejąc że „wszystko” to pojęcie względne, dadzą Ci tyle ile uznają za stosowne?

pozdrawiam
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2010-09-19, 14:25   

Cytat:
Jehowa jest WSZYSTKIEGO STWÓRCĄ - STWÓRCĄ ABSOLUTNYM, wszystkiego tego, co zostało stworzone

Hebr 1,10 mówi zupełnie co innego.

Tu Jahwe mówi do Jezusa :
" Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, i niebiosa są dziełem rąk twoich"
Więc z tego wynika ,że twórcą wszystkiego jest Jezus.
Chyba że masz na myśli Jezusa - Jahwe ?
Wtedy przyznam Ci rację.
rykiw napisał/a:
A tak od siebie powiem jeszcze Arius, że życzę Ci z całego serca żeby o tej sprawie nie dowiedziały się Twoje dzieci. Co bowiem będzie gdy każesz im oddać wszystkie pieniądze jakie od Ciebie pożyczyły, a one rozumiejąc że „wszystko” to pojęcie względne, dadzą Ci tyle ile uznają za stosowne?

Dobry przykład.

Ja go zrozumiałem.
Wszystko = wszystko.
wszystko ,to nie jest wszystko minus coś.
;-)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 10