|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Eucharystia - ta sama czy ponowna ofiara? |
Autor |
Wiadomość |
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2010-09-25, 11:43
|
|
|
krzysiek_enoch napisał/a: | Yarpen Zirgin napisał/a: | Czy rozumiesz co oznacza zwrot "ta sama"? | Po Twoich postach chyba przestałem rozumieć.
Ale to ja pierwszy Cię o to zapytałem, więc to ja czekam na odpowiedź :)
Może być ze słownika |
Koniecznie chcesz udawać greka i dowodzić, że nie rozumiesz swojego języka ojczystego? |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
krzysiek_enoch
Pomógł: 1 raz Dołączył: 09 Lip 2009 Posty: 200
|
Wysłany: 2010-09-25, 11:46
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | krzysiek_enoch napisał/a: | Yarpen Zirgin napisał/a: | Czy rozumiesz co oznacza zwrot "ta sama"? | Po Twoich postach chyba przestałem rozumieć.
Ale to ja pierwszy Cię o to zapytałem, więc to ja czekam na odpowiedź :)
Może być ze słownika |
Koniecznie chcesz udawać greka i dowodzić, że nie rozumiesz swojego języka ojczystego? | Skoro Ty rozumiesz a ja nie to podziel się swoją wiedzą. |
_________________ http://unitarianin.wordpress.com |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2010-09-25, 11:52
|
|
|
Krzysiek, mam prośbę: Przestań się ośmieszać. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
krzysiek_enoch
Pomógł: 1 raz Dołączył: 09 Lip 2009 Posty: 200
|
Wysłany: 2010-09-25, 12:51
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Krzysiek, mam prośbę: Przestań się ośmieszać. | Gdy Ty mnie albo Henryka pytasz to jest OK ale gdy ja Ciebie pytam to już sie osmieszam?
http://pl.wiktionary.org/wiki/ten_sam
fragment:
Cytat: | znaczenia:
związek frazeologiczny w funkcji przymiotnika
(1.1) taki, który jest identyczny z obiektem, o którym mowa lub dokładnie ten obiekt
[...]
przykłady:
(1.1) (..) w Paryżu, Wiedniu, Rzymie, Berlinie czy Londynie znajdowali się ci sami ludzie, te same obyczaje, te same sprzęty, a nawet te same potrawy: zupy z wodorostów Oceanu Spokojnego, ostrygi z Morza Północnego, ryby z Atlantyku albo z Morza Śródziemnego, zwierzyna ze wszystkich krajów, owoce ze wszystkich części świata (..) (B. Prus: Lalka)
| Czyli msza jest według Ciebie identyczna z ofiarą Chrystusa czy jest dokładnie tą samą ofiarą?
Nie wymiawiaj się proszę śmiesznością pytania, bo nie ma głupich pytań są tylko głupie odpowiedzi. A mam wrażenie, że w przypadku mszy to słowo "ta sama" ma zupełnie inne znaczenie niż słownikowe ani potoczne. |
_________________ http://unitarianin.wordpress.com |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2010-09-26, 00:03
|
|
|
krzysiek_enoch napisał/a: | Czyli msza jest według Ciebie identyczna z ofiarą Chrystusa czy jest dokładnie tą samą ofiarą? |
Ma dokładnie to znaczenie, które już kilka razy przywoływałem:
Ofiara Eucharystyczna jest to da sama ofiara, co dokonana przez Chrystusa na krzyżu.
Ile razy mam jeszcze napisać to zdanie, abyś wreszcie przyjął je do wiadomości?
Mogę je zapisać inaczej:
W czasie Mszy Świętej dochodzi na ołtarzu do uobecnienia ofiary dokonanej przez Chrystusa na krzyżu. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
kesja
Pomogła: 3 razy Dołączyła: 26 Maj 2006 Posty: 4127
|
Wysłany: 2010-09-27, 13:41
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | krzysiek_enoch napisał/a: | Czyli msza jest według Ciebie identyczna z ofiarą Chrystusa czy jest dokładnie tą samą ofiarą? |
Ma dokładnie to znaczenie, które już kilka razy przywoływałem:
Ofiara Eucharystyczna jest to da sama ofiara, co dokonana przez Chrystusa na krzyżu.
Ile razy mam jeszcze napisać to zdanie, abyś wreszcie przyjął je do wiadomości?
Mogę je zapisać inaczej:
W czasie Mszy Świętej dochodzi na ołtarzu do uobecnienia ofiary dokonanej przez Chrystusa na krzyżu. |
- P R Z E N I G D Y !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- |
|
|
|
|
Hardi
Administrator Classic A2J
Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy Wiek: 44 Dołączył: 21 Paź 2009 Posty: 5892 Skąd: Norwegia
|
Wysłany: 2010-09-28, 17:22
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | krzysiek_enoch napisał/a: | Czyli msza jest według Ciebie identyczna z ofiarą Chrystusa czy jest dokładnie tą samą ofiarą? |
Ma dokładnie to znaczenie, które już kilka razy przywoływałem:
Ofiara Eucharystyczna jest to da sama ofiara, co dokonana przez Chrystusa na krzyżu.
Ile razy mam jeszcze napisać to zdanie, abyś wreszcie przyjął je do wiadomości?
Mogę je zapisać inaczej:
W czasie Mszy Świętej dochodzi na ołtarzu do uobecnienia ofiary dokonanej przez Chrystusa na krzyżu. |
http://video.google.pl/vi...76422408627136# |
_________________ "Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40
Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei |
|
|
|
|
amiko
Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy Dołączył: 09 Wrz 2006 Posty: 3492
|
Wysłany: 2010-09-29, 10:05
|
|
|
kesja
Cytat: | Yarpen Zirgin napisał:"W czasie Mszy Świętej dochodzi na ołtarzu do uobecnienia ofiary dokonanej przez Chrystusa na krzyżu".
kesja napisała:" P R Z E N I G D Y !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" |
Na szczęście w czasie Mszy Świętej nie dochodzi na ołtarzu do uobecnienia ofiary dokonanej przez Chrystusa na krzyżu i spożywania krwi,której jest zakaz w ST i NT.
Kesja,czy to Ty pisałaś wcześniej (2-3 lata temu?) w jednym z tematów o Bogu jako żeńskiej i męskiej energii?
merkaba
Cytat: |
Ma pełnomocnictwo, by wezwać Boga z Nieba, przez jego słowo dokonuje się w kawałku zwyczajnego chleba transsubstancjacja: przeistoczenie chleba i wina w Ciało i Krew Pana. Kapłan jest konsekrowanym Pana, uznanym przez Boga Ojca. Gdy kapłan unosi Hostię, czuje się obecność Pana i wszyscy padają na kolana, nawet demony! |
Żadnego kapłana Bóg Ojciec nie konsekruje.W Hostii nie ma Pana,bo On jest Duchem,a nie jakimś materialnym tworem.Dlatego Chrystus jako Duch Chrystusowy jest obecny sercu każdego człowieka źródłem wody żywej wytryskującej ku żywotowi wiecznemu.Jezus Eucharystyczny jest tylko podróbką mającą zastępować w KK prawdziwego i żywego,obecnego w nas wszystkich Chrystusa,który zgodnie z wolą Bożą "jest wszystkim i we wszystkich"(Kol.3,11) i "sam wszystko we wszystkich wypełnia" ( Efez.1,23).To nie jest żadną tajemnicą wiary,bo pisze o tym jasno i wyraźnie dla każdego czytającego NT. |
_________________ Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka. |
|
|
|
|
merkaba
Pomógł: 10 razy Wiek: 47 Dołączył: 24 Sie 2010 Posty: 160
|
Wysłany: 2010-09-29, 16:31
|
|
|
szatan też zna biblie i kusi do złego
jak nie ma w eucharystii jak sa cuda eucharystyczne 1 było w lanciano 7 wiek
gdzie hostia zamieniła sie w krew |
_________________
|
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2010-09-30, 10:54
|
|
|
Hardi napisał/a: | Yarpen Zirgin napisał/a: | (...)Mogę je zapisać inaczej:
W czasie Mszy Świętej dochodzi na ołtarzu do uobecnienia ofiary dokonanej przez Chrystusa na krzyżu. |
http://video.google.pl/vi...76422408627136# |
Jak już koniecznie musisz wrzucać jakieś filmiki, to czy możesz dawać takie, które nie dopuszczają się kłamstw, a które w tym przypadku miały miejsce już w pierwszych 30 sekundach projekcji (później lepiej nie było)? |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
krzysiek_enoch
Pomógł: 1 raz Dołączył: 09 Lip 2009 Posty: 200
|
Wysłany: 2010-09-30, 17:43
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | krzysiek_enoch napisał/a: | Czyli msza jest według Ciebie identyczna z ofiarą Chrystusa czy jest dokładnie tą samą ofiarą? |
Ma dokładnie to znaczenie, które już kilka razy przywoływałem:
Ofiara Eucharystyczna jest to da sama ofiara, co dokonana przez Chrystusa na krzyżu.
Ile razy mam jeszcze napisać to zdanie, abyś wreszcie przyjął je do wiadomości?
Mogę je zapisać inaczej:
W czasie Mszy Świętej dochodzi na ołtarzu do uobecnienia ofiary dokonanej przez Chrystusa na krzyżu. | Czy możesz podać jakieś analogie do tej sytuacji, którą opisujesz?
Kiedy podczas spotkania na pamiątkę jakiegoś wydarzenia to wydarzenie ma miejsce ale nie jest powtarzane tylko jest tym samym wydarzeniem?
Czy kiedykolwiek, w jakiejś innej sytuacji, ma miejsce uobecnienie jakiegoś wydarzenia? Co to znaczy "uobecnienie"? Co można "uobecnić"? |
_________________ http://unitarianin.wordpress.com |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2010-09-30, 23:44
|
|
|
krzysiek_enoch napisał/a: | Czy możesz podać jakieś analogie do tej sytuacji, którą opisujesz? |
Nie.
krzysiek_enoch napisał/a: | Kiedy podczas spotkania na pamiątkę jakiegoś wydarzenia to wydarzenie ma miejsce ale nie jest powtarzane tylko jest tym samym wydarzeniem? |
Msza Święta jest na pamiątkę Chrystusa, a nie jego śmierci.
Cytat: | Czy kiedykolwiek, w jakiejś innej sytuacji, ma miejsce uobecnienie jakiegoś wydarzenia? Co to znaczy "uobecnienie"? Co można "uobecnić"? |
Uobecnienie znaczy, że coś staje się obecnym. Natomiast uobecnia się ofiara Chrystusa w czasie Mszy Świętej. :) |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
eksplorator [Usunięty]
|
Wysłany: 2010-10-01, 07:28
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Msza Święta jest na pamiątkę Chrystusa, a nie jego śmierci. |
Czyżby ??? Zobacz jak to widzą inni gorliwi katolicy!
„Kapłan każdą szatą, jaką przyodziewa do Mszy, także każdym swoim dziełem, słowem i uczynkiem we Mszy, uzmysławia i wyobraża przede wszystkim całą Mękę Chrystusa Pana”
Która „prawda” jest prawdziwa? Dogadajcie się między sobą!
„Podobnie stajemy się we Mszy uczestnikami śmierci Jezusa i jej owoców, jak gdyby Chrystus umierał teraz rzeczywiście” … tym samym ofiara którą złożył "raz na zawsze", jak mówi Biblia, Syn Boży jest przez Was każdego dnia podważana. Wygląda to tak, jakby bieg historii uśmiercenia Chrystusa zaciął się jak przeskakująca płyta i Jezus ciągle składał ofiarę uświadamiając wiernym, że tak naprawdę to jej nigdy nie złoży, ponieważ winna jest ... eucharystia!
„Szaty liturgiczne Kapłana mają przypominać wiernym więzienie, wyszydzanie i cierpienie Jezusa” ... mnie kojarzą się z przepychem a nie cierpieniem.
http://www.kefas-piotr.wi...9ki%20Chrystusa |
|
|
|
|
krzysiek_enoch
Pomógł: 1 raz Dołączył: 09 Lip 2009 Posty: 200
|
Wysłany: 2010-10-01, 16:23
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Msza Święta jest na pamiątkę Chrystusa, a nie jego śmierci. |
Katechizm Kościoła Katolickiego napisał/a: | Cytat: | II. Jak jest określana Eucharystia? | [...]
1330 Pamiątką Męki i Zmartwychwstania Pana.
Najświętszą Ofiarą, ponieważ uobecnia jedyną ofiarę Chrystusa Zbawiciela i włącza w nią ofiarę Kościoła. Używa się także nazwy ofiara Mszy świętej, "ofiara pochwalna" (Hbr 13, 15) 143 , ofiara duchowa 144 , ofiara czysta 145 i Święta, ponieważ dopełnia i przewyższa wszystkie ofiary Starego Przymierza.
Świętą i Boską liturgią, ponieważ celebrowanie tego sakramentu zajmuje centralne miejsce w całej liturgii Kościoła i jest jej najgłębszym wyrazem. W tym samym znaczeniu nazywa się również ten sakrament celebrowaniem świętych Misteriów. Mówi się także o Najświętszym Sakramencie, ponieważ jest to sakrament sakramentów. Nazwa ta odnosi się szczególnie do postaci eucharystycznych przechowywanych w tabernakulum. | http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkII-2-1.htm
Ponawiam swoje pytania o znaczenie słów, których używasz opisując Mszę:
Kiedy podczas spotkania na pamiątkę jakiegoś wydarzenia to wydarzenie ma miejsce ale nie jest powtarzane tylko jest tym samym wydarzeniem?
Czy kiedykolwiek, w jakiejś innej sytuacji, ma miejsce uobecnienie jakiegoś wydarzenia? Co to znaczy "uobecnienie"? Co można "uobecnić"? Czy możesz podać jakieś analogie? |
_________________ http://unitarianin.wordpress.com |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2010-10-01, 23:47
|
|
|
Odpowiedzi już dostałeś, więc nie będę się powtarzał. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|