Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Cztery postacie Apokalipsy
Autor Wiadomość
therapon
[Usunięty]

Wysłany: 2010-12-17, 12:50   Cztery postacie Apokalipsy

Kim są cztery postacie Apokalipsy o których mówi księga Objawienia, iż wielbią Boga w Trójcy?

obj 4:6-8 bw (6) Przed tronem także jakby morze szkliste podobne do kryształu; a w pośrodku, wokoło tronu cztery postacie pełne oczu z przodu i z tyłu. (7) Postać pierwsza podobna była do lwa, postać druga podobna była do cielca, postać trzecia miała twarz jakby człowieczą, a postać czwarta podobna była do orła w locie. (8) A każda z tych czterech postaci miała po sześć skrzydeł, a wokoło i wewnątrz były pełne oczu; i nie odpoczywając ani w dzień, ani w nocy śpiewały: Święty, święty, święty jest Pan, Bóg Wszechmogący, który był i który jest, i który ma przyjść.

Przede wszystkim pierwsze pytanie jakie się nasuwa po przeczytaniu tego tekstu to takie, kogo przedstawiają te postacie? Istnieją bowiem różne interpretacje. I tak niektórzy uważają, iż postacie przedstawiają cztery ewangelie:

1. Postać podobna do lwa, to ewangelia Mateusza, który pisał o Jezusie jako o królu wszystkich narodów. A wiemy, iż lew jest królem wszystkich zwierząt. Istnieje też powiedzenie o Jezusie: lew z pokolenia Judy. Ciekawe, iż tylko ewangelista Mateusz wspomina o trzech królach, którzy przyszli złożyć malemu Jezusowi cześć.

2. Postać podobna do cielca, to ewangelia Marka, który pisał o Jezusie jako o słudze wszystkich ludzi. I własnie cielec jest zwierzęciem będącym w służbie człowieka. O jego ważności w każdym gospodarstwie rolnym nie ma co wspominać. Ponadto, jak wiemy słudzy nie posiadali żadnego rodowodu. Może dlatego ewangelista Marek, w przeciwieństwie do Mateusza czy Łukasza, nie przytacza żadnego rodowodu Jezusa. Ewangelia Marka jest też najkrótsza.

3. Postać podobna do człowieka to ewangelia Łukasza, który zwracał uwagę na człowieczeństwo Jezusa. Łukasz był lekarzem a więc zajmował się ludźmi. Jedynie on podaje szczegóły dotyczące ludzkiego przebiegu narodzin Jezusa. Łukasz nazywa też Jezusa synem Adama, a więc pierwszego człowieka na ziemi. Postać ta byłaby więc symbolem czlowieczej natury Jezusa.

4. Postać podobna do lecącego orła to oczywiście ewangelia Jana, który pisał o Jezusie jako o istocie duchowej i jej boskości, a ptaki symbolizują właśnie osoby duchowe. Na przykład gołębica jest symbolem osoby Ducha Świętego a orzeł symbolem anioła. A więc ptaki należą do nieba a więc reprezentują Boga. W przeciwieństwie do trzech poprzednich ewangelistów, apostoł Jan widział w Jezusie wcielonego Boga, a więc może dlatego trzy ziemskie symbole lwa, cielca i czlowieka stoją w opozycji do symbolu zwierzęcia powietrznego. Ewangelista Jan aż 21 razy włozył w usta Jezusa sformułowanie JA JESTEM (EGO EIMI), które bylo częścią imienia Boskiego z Wyj 3:14. U niego Jezus wiele razy nazywany jest Bogiem (J 1:1,14; 20:28; 1J 5:20).


Zwróćmy również uwagę na grę słów: król-żebrak i Człowiek-Bóg. Opisują one w sposób doskonały podwójną naturę Jezusa. Jak ktoś czytał też książkę "Królewicz i żebrak" to łatwo to zrozumie. W książce Jezus jako Bóg to królewicz, natomiast żebrak to sługa. Boskość to jego bogata królewska szata, człowieczeństwo to żebracze łachmany. Dopóki królewicz chodził w swej królewskiej szacie, w otoczeniu zbrojnego orszaku, po pałacowych ogrodach, wszyscy byli mu poddani i nikt ze złoczynców występujących w tej powieści nie mógł się do niego zbliżyć ani wyrządzić mu krzywdy. Gdy jednak ubrał się w łachmany, opuścił pałac, przydarzyło mu się wiele niebezpiecznych przygód i cierpień ze strony złych ludzi, których nie był już panem. ale przecież nie przestał być królewiczem, którego bogata szata czekała na niego w szafie i w którą mógł się ubrać kiedyby tylko chciał.


Inna interpretacja to taka, iż cztery postacie reprezentuje dwanaście pokoleń Izraela, którzy tworzyli cztery trójplemienne odziały rozstawione obozem w kierunku czterech stron świata. W tej interpretacji lew byłby oddziałem w którym znajdował się Juda, a cielec - Efraima. itd. Być może na sztandarach każdego trójplemiennego oddziału znajdowały się symbole tych czterech postaci z Apokalipsy. Zwróćmy też uwagę, iż symbolami wielu Państw są zwierzęta na flagach czy herbach. Na przykład orzeł jest w herbie Polski.


A może ktoś zna jeszcze jakieś inne porównania. Zapraszam więc do dyskusji.
 
 
Pati 

Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 29 Wrz 2009
Posty: 1906
Wysłany: 2010-12-17, 13:08   

therapon napisał/a:
Kim są cztery postacie Apokalipsy o których mówi księga Objawienia, iż wielbią Boga w Trójcy?

gdziez jest napisane,ze wielbia Boga w Trojcy?

wszystkie cztery postacie swiadcza o Jedynym- Chrystusie
czterech ewangelistow swiadczy o Jedynym- Chrystusie
Apostolowie uwierzyli w Jezusa, a nie w Trojce......




therapon napisał/a:
1. Postać podobna do lwa, to ewangelia Mateusza, który pisał o Jezusie jako o królu wszystkich narodów. A wiemy, iż lew jest królem wszystkich zwierząt. Istnieje też powiedzenie o Jezusie: lew z pokolenia Judy. Ciekawe, iż tylko ewangelista Mateusz wspomina o trzech królach, którzy przyszli złożyć malemu Jezusowi cześć.

2. Postać podobna do cielca, to ewangelia Marka, który pisał o Jezusie jako o słudze. I własnie cielec jest zwierzęciem będącym w służbie człowieka. O jego ważności w każdym gospodarstwie rolnym nie ma co wspominać. Ponadto, jak wiemy słudzy nie posiadali żadnego rodowodu. Może dlatego ewangelista Marek, w przeciwieństwie do Mateusza czy Łukasza, nie przytacza żadnego rodowodu Jezusa. Ewangelia Marka jest też najkrótsza.

3. Postać podobna do człowieka to ewangelia Łukasza, który zwracał uwagę na człowieczeństwo Jezusa. Łukasz był lekarzem a więc zajmował się ludźmi. Jedynie on podaje szczegóły dotyczące ludzkiego przebiegu narodzin Jezusa. Łukasz nazywa też Jezusa synem Adama, a więc pierwszego człowieka na ziemi. Postać ta byłaby więc symbolem czlowieczej natury Jezusa.

4. Postać podobna do lecącego orła to oczywiście ewangelia Jana, który pisał o Jezusie jako o istocie duchowej, a ptaki symbolizują właśnie osoby duchowe. Na przykład gołębica jest symbolem osoby Ducha Świętego a orzeł symbolem anioła. A więc ptaki należą do nieba a więc reprezentują Boga. W przeciwieństwie do trzech poprzednich ewangelistów, apostoł Jan widział w Jezusie wcielonego Boga, a więc może dlatego trzy ziemskie symbole lwa, cielca i czlowieka stoją w opozycji do symbolu zwierzęcia powietrznego. Ewangelista Jan aż 21 razy włozył w usta Jezusa sformułowanie JA JESTEM (EGO EIMI), które bylo częścią imienia Boskiego z Wyj 3:14. U niego Jezus wiele razy nazywany jest Bogiem (J 1:1,14; 20:28; 1J 5:20).


jeszcze tego nie widzisz Mirku....przeciez to sa Twoje wlasne slowa:(
 
 
therapon
[Usunięty]

Wysłany: 2010-12-17, 13:33   

Pati napisał/a:
gdziez jest napisane,ze wielbia Boga w Trojcy?

Bo jest tam trzy razy sformułowanie święty. Po każdym dla każdej boskiej osoby!


1. Ojciec jest Święty:
Joh 17:11 bw I już nie jestem na świecie, lecz oni są na świecie, a Ja do ciebie idę. Ojcze święty, zachowaj w imieniu twoim tych, których mi dałeś, aby byli jedno, jak my.


2. Syn jest Święty:
Luk 1:35 bw I odpowiadając anioł, rzekł jej: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to, co się narodzi, będzie święte i będzie nazwane Synem Bożym


3. Duch Święty jest Święty:
Luk 3:22 bw i zstąpił na niego Duch Święty w postaci cielesnej jak gołębica, i odezwał się głos z nieba: Tyś jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem.
 
 
Pati 

Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 29 Wrz 2009
Posty: 1906
Wysłany: 2010-12-17, 13:42   

Mirku,
uwierz w Pana Jezusa
uwierz w to, ze ON I OJCIEC TO JEDNO...
tak skupiles sie na Trojcy, ze umknal Ci JEDYNY
wszystko co napisales wskazuje na Jezusa....
 
 
Dymensja 
Dymensja

Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 1912
Wysłany: 2010-12-17, 13:51   Re: Cztery postacie Apokalipsy

therapon napisał/a:
Kim są cztery postacie Apokalipsy o których mówi księga Objawienia, iż wielbią Boga w Trójcy?



Trójcę masz gdzie w Biblii ? Sam wielbisz boga w trójcy, a nie mieszaj do tego czterech postaci, bo ta moc oddaje cześć Jednemu Bogu Biblii.
 
 
sio 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 583
Skąd: Podhale
Wysłany: 2010-12-17, 15:16   

therapon napisał/a:
Kim są cztery postacie Apokalipsy o których mówi księga Objawienia, iż wielbią Boga w Trójcy?


Izaj 6.1-2,,W roku śmierci króla Ozjasza ujrzałem Pana zasiadającego na wysokim i wyniosłym tronie, a tren Jego szaty wypełniał świątynię.
Serafiny stały ponad Nim; każdy z nich miał po sześć skrzydeł; dwoma zakrywał swą twarz, dwoma okrywał swoje nogi, a dwoma latał....,,

Księga Ezechiela od 1.5>
wers.14,,Istoty żyjące biegały tam i z powrotem niczym błyskawice...,,

Ezechiel rozdział 10 mówi o Cherubach

...,,Etymologia hebrajskiego słowa kêrûb jest niepewna, ale wydają się prawdopodobne związki z akadyjskim słowem kâribu, oznaczającym istotę ujmującą się za człowiekiem i go strzegącą. Istotami pokrewnymi dla cherubów są serafy...,,

...w innym miejscu aniołowie rządzący światem materii.
 
 
therapon
[Usunięty]

Wysłany: 2010-12-17, 15:45   

Dymensja napisał/a:
Trójcę masz gdzie w Biblii ? Sam wielbisz boga w trójcy, a nie mieszaj do tego czterech postaci, bo ta moc oddaje cześć Jednemu Bogu Biblii.

Oczywiście, iż nauka o Trójcy jest zawarta w Biblii! Może warto w nią uwierzyć. A co czytasz dalej? Kto jest zyjącym na wieki wieków? Tutaj masz wątek, który zajmuje się dalszymi słowami z księgi Objawienia:

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=4554


sio napisał/a:
...,,Etymologia hebrajskiego słowa kêrûb jest niepewna, ale wydają się prawdopodobne związki z akadyjskim słowem kâribu, oznaczającym istotę ujmującą się za człowiekiem i go strzegącą. Istotami pokrewnymi dla cherubów są serafy...,,

...w innym miejscu aniołowie rządzący światem materii.

A więc mamy dalsze potwierdzenie, iż te cztery istoty to mogą symbolizować ewangelie. Przecież one zostały napisane pod natchnieniem Ducha Świętego. Przy okazji mamy następny dowód, iż Duch Święty to osoby, bowiem serafiny czy herubiny to osoby. Dzięki sio za tę myśl. :mrgreen:
 
 
Dymensja 
Dymensja

Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 1912
Wysłany: 2010-12-17, 17:49   

therapon napisał/a:
Dymensja napisał/a:
Trójcę masz gdzie w Biblii ? Sam wielbisz boga w trójcy, a nie mieszaj do tego czterech postaci, bo ta moc oddaje cześć Jednemu Bogu Biblii.

Oczywiście, iż nauka o Trójcy jest zawarta w Biblii! Może warto w nią uwierzyć. A co czytasz dalej? Kto jest zyjącym na wieki wieków? Tutaj masz wątek, który zajmuje się dalszymi słowami z księgi Objawienia:

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=4554


sio napisał/a:
...,,Etymologia hebrajskiego słowa kêrûb jest niepewna, ale wydają się prawdopodobne związki z akadyjskim słowem kâribu, oznaczającym istotę ujmującą się za człowiekiem i go strzegącą. Istotami pokrewnymi dla cherubów są serafy...,,

...w innym miejscu aniołowie rządzący światem materii.

A więc mamy dalsze potwierdzenie, iż te cztery istoty to mogą symbolizować ewangelie. Przecież one zostały napisane pod natchnieniem Ducha Świętego. Przy okazji mamy następny dowód, iż Duch Święty to osoby, bowiem serafiny czy herubiny to osoby. Dzięki sio za tę myśl. :mrgreen:


Podoba mi się to że 4 postacie stały na straży czterech ewangelii, lub tak jak piszecie. A co do trójcy, no nie da rady, choć wierzę że tak jak wierzysz ty i tak jak wierzą przeciwnicy, to trochę tu jest prawdy i trochę tam.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2010-12-18, 23:39   

Bóg IHWH posiada cztery główne przymioty charakteru.

Mądrość boża --reprezentowana jest przez---- Orla
Miłość boża----reprezentowana jest przez Twarz ludzką
Moc boża------ reprezentowana jest przez Lwa
Sprawiedliwość boża reprezentowana jest przez -wola.

Prawdopodobnie w wędrówce Izraela po pustyni były cztery sztandary i na sztandarach były takie podobizny. Pokolenia po czy ustawiały się pod jednym sztandarem, i do konca wędrówki zawsze szli pod tym samym sztandarem
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Dymensja 
Dymensja

Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 1912
Wysłany: 2010-12-18, 23:47   

nike napisał/a:
Bóg IHWH posiada cztery główne przymioty charakteru.

Mądrość boża --reprezentowana jest przez---- Orla
Miłość boża----reprezentowana jest przez Twarz ludzką
Moc boża------ reprezentowana jest przez Lwa
Sprawiedliwość boża reprezentowana jest przez -wola.

Prawdopodobnie w wędrówce Izraela po pustyni były cztery sztandary i na sztandarach były takie podobizny. Pokolenia po czy ustawiały się pod jednym sztandarem, i do konca wędrówki zawsze szli pod tym samym sztandarem


Pięknie napisałaś, pięknie, to mnie zbudowało, wiek orła- mądrość Boża. Trzeba mieć mądrość Bożą aby wykładać Słowo Boże. Do końca wędrówki pod tym sztandarem Amen, na spotkanie Pana. To jest nieświadomie napisane dla mnie.Amen, dzięki
 
 
therapon
[Usunięty]

Wysłany: 2010-12-19, 19:05   

Nike, może ta interpretacja ciekawa, ale w każdym bądź razie wymaga dopowiedzenia. Przede wszystkim czy masz jakieś wersety to potwierdzające? :?:

nike napisał/a:
Bóg IHWH posiada cztery główne przymioty charakteru.

Mądrość boża --reprezentowana jest przez---- Orla

No ale mądrość Boża to Jezus. Czy to znaczy, iż siedzący na tronie nie ma mądrości, bo ta znajduje się obok tronu? Poza tym Jezus przedstawiany jest w biblii jako baranek, albo lew (z pokolenia Judy) a nigdy jako orzeł.

nike napisał/a:
Miłość boża----reprezentowana jest przez Twarz ludzką

Czy to znaczy, że to sam Bóg jest tą postacią? Bo czytamy, iż "Bóg jest miłością". A to nawet ma sens, bo wynika z tego, iż Bóg stał się człowiekiem. :mrgreen:


nike napisał/a:
Moc boża------ reprezentowana jest przez Lwa

Piękny dowód, iż Duch Święty to osoba Jezusa! :crazy: Bo przecież moc boża to Duch Święty a lew to Jezus. Czy to znaczy, iż siedzący na tronie nie ma mocy, bo ta tańczy przed tronem?

nike napisał/a:
Sprawiedliwość boża reprezentowana jest przez -wola.

A masz jakiś werset to potwierdzający?

nike napisał/a:
Prawdopodobnie w wędrówce Izraela po pustyni były cztery sztandary i na sztandarach były takie podobizny. Pokolenia po trzy ustawiały się pod jednym sztandarem, i do konca wędrówki zawsze szli pod tym samym sztandarem

Może warto znaleźć potwierdzenie tego w biblii. Bo że były sztandary to wiadomo, ale nie wiadomo jakie znaki na nich były. Poza tym dalej w tym wersecie czytamy też o 24 starcach, którzy reprezentują dwanaście pokoleń Izraela. Trochę dziwne byłoby, iż 4 postacie, i 24 starców to to samo.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2010-12-19, 20:05   

therapon napisał/a:
Nike, może ta interpretacja ciekawa, ale w każdym bądź razie wymaga dopowiedzenia. Przede wszystkim czy masz jakieś wersety to potwierdzające? :?:


Dostosowałam się do tekstów z Ob.Jana o czterech zwierzętach, ktoś podał.
Więc jakie potwierdzenie jeszcze sobie życzysz?

Cytat:
No ale mądrość Boża to Jezus. Czy to znaczy, iż siedzący na tronie nie ma mądrości, bo ta znajduje się obok tronu? Poza tym Jezus przedstawiany jest w biblii jako baranek, albo lew (z pokolenia Judy) a nigdy jako orzeł.


A masz potwierdzenie,że Mądrość Boża to Jezus? Jeszcze Logosa nie było to już Mądrość była.Prz 8:25 Br "Nim wyłoniły się szczyty górskie i nim wzgórza powstały - już byłam."

Prz 8:26 Br "Jeszcze nie było ziemi z uprawnymi polami ani fundamentów świata - już byłam."

Prz 8:27 Br "Byłam przy Nim, gdy stwarzał niebiosa, gdy nad bezmiarem wód utwierdzał sklepienie;"


therapon napisał/a:
Czy to znaczy, że to sam Bóg jest tą postacią? Bo czytamy, iż "Bóg jest miłością". A to nawet ma sens, bo wynika z tego, iż Bóg stał się człowiekiem. :mrgreen:


Nie uważam,że Bóg Jehowa stał się człowiekiem.

Cytat:
Piękny dowód, iż Duch Święty to osoba Jezusa! :crazy: Bo przecież moc boża to Duch Święty a lew to Jezus. Czy to znaczy, iż siedzący na tronie nie ma mocy, bo ta tańczy przed tronem?


Żebyś ty czasami nie zatańczył, jeszcze ze łzami w oczach. bo jak na razie, to tańczysz jeszcze na wesoło. Ty facio już wpadasz w jakąś poważną chorobę jak widzę.

Nie życzę sobie z tobą wymieniać posta. Dziękuję.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
therapon
[Usunięty]

Wysłany: 2010-12-20, 11:24   

nike napisał/a:
Dostosowałam się do tekstów z Ob.Jana o czterech zwierzętach, ktoś podał.
Więc jakie potwierdzenie jeszcze sobie życzysz?

No to czy lew, wół, człowiek i orzeł oznacza to co podałaś.


nike napisał/a:
A masz potwierdzenie,że Mądrość Boża to Jezus?


1Co 1:24 bw natomiast dla powołanych - i Żydów, i Greków, zwiastujemy Chrystusa, który jest mocą Bożą i mądrością Bożą.

Jezus w tym fragmencie nazwany jest mocą i mądrością Bożą. Jak długo Bóg posiada moc i mądrość? Miał zawsze, prawda? A więc i równiez Jezus istniał zawsze.


nike napisał/a:
Jeszcze Logosa nie było to już Mądrość była.

No bo Logos to mądrość. Bóg miał zawsze mądrość. Jeśliby Logos miał początek, to znaczyłoby to, iż Bóg nie miał mądrości. Skąd więc był na tyle mądry, aby ją stworzyć?


nike napisał/a:
Nie uważam,że Bóg Jehowa stał się człowiekiem.

Syn Boży stał się człowiekiem.
 
 
Pati 

Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 29 Wrz 2009
Posty: 1906
Wysłany: 2010-12-20, 14:16   

tez mysle, ze Logos, to Madrosc- dobrze Mirku, ze tu dostrzegasz jednosc...

Kol 2, 2-3
aby ich serca doznały pokrzepienia, aby zostali w miłości pouczeni, ku [osiągnięciu] całego bogactwa pełni zrozumienia, ku głębszemu poznaniu tajemnicy Boga – Chrystusa. W Nim wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte.

Ciekawe jest tu tlumaczenie ks.prof.Seweryna Kowalskiego:

Niech, pokrzepieni na sercu i ściśle złączeni w miłości, dotrą do całego bogactwa, pełnego zrozumienia, do poznania tajemnicy Boga [Ojca], to jest Chrystusa [Jezusa]; w nim są ukryte wszystkie skarby mądrości i wiedzy.

http://www.psnt.pl/Kol2w2-3.html
 
 
Dymensja 
Dymensja

Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 1912
Wysłany: 2010-12-20, 14:33   

Pati napisał/a:
tez mysle, ze Logos, to Madrosc- dobrze Mirku, ze tu dostrzegasz jednosc...

Kol 2, 2-3
aby ich serca doznały pokrzepienia, aby zostali w miłości pouczeni, ku [osiągnięciu] całego bogactwa pełni zrozumienia, ku głębszemu poznaniu tajemnicy Boga – Chrystusa. W Nim wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte.

Ciekawe jest tu tlumaczenie ks.prof.Seweryna Kowalskiego:

Niech, pokrzepieni na sercu i ściśle złączeni w miłości, dotrą do całego bogactwa, pełnego zrozumienia, do poznania tajemnicy Boga [Ojca], to jest Chrystusa [Jezusa]; w nim są ukryte wszystkie skarby mądrości i wiedzy.

http://www.psnt.pl/Kol2w2-3.html


Ciekawy ten przekład, w nim była cała pełnia Bóstwa cieleśnie. To jest tak proste że nie rozumiem dlaczego ludzie tego nie widzą, chociaż oni pewnie myślą tak o mnie.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 11