Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: Anna01
2015-12-06, 09:30
Zakon
Autor Wiadomość
makabi 

Wiek: 46
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 843
Skąd: polska
Wysłany: 2011-02-12, 22:59   

adzient napisał/a:
że dopóki przebywamy w ciele, jesteśmy oddaleni od Pana;(7) gdyż w wierze, a nie w oglądaniu pielgrzymujem


rozumiem, ze cielesnosc jest wg Ciebie chodzeniem w wierze. A wiec wyrazem cielesnosci jest wiara :shock:
 
 
makabi 

Wiek: 46
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 843
Skąd: polska
Wysłany: 2011-02-13, 11:13   

Wicie,
to twoim zdaniem Pawel nadal jest pod zakonem i chce wyzwolenia, ale ze wzgledu na Filipian woli pozostac w ciele (pod zakonem).To sie nie trzyma kupy.Nie kupuje :cry:
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2011-02-13, 11:26   

makabi napisał/a:
to twoim zdaniem Pawel nadal jest pod zakonem i chce wyzwolenia, ale ze wzgledu na Filipian woli pozostac w ciele (pod zakonem).To sie nie trzyma kupy.Nie kupuje :cry:
Nie Makabi. Paweł już nie jest pod Zakonem, lecz był pod Zakonem w okresie, gdy pisał listy i nauczał Filipian, aby robili postępy duchowe. Dlatego też ze względu na adresatów listu, i działalność jaką dla nich wykonywał, było to potrzebne, stąd też ówczesna konieczność pozostawania Pawła w ciele, co jasno powinno wynikać chociażby z Listu do Filipian 1:27.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-02-13, 13:20   

wit napisał/a:
Paweł już nie jest pod Zakonem, lecz był pod Zakonem w okresie, gdy pisał listy i nauczał Filipian, aby robili postępy duchowe.

?
Jak to .Paweł był,apotem przestał być pod zakonem ?

Co rozumiesz pod pojęciem być pod zakonem ?
Ja uważam ,że Paweł służył zakonowi ale nie był pod zakonem .Zob Rz 7,25
 
 
makabi 

Wiek: 46
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 843
Skąd: polska
Wysłany: 2011-02-13, 13:28   

Przepraszam, ale o ile dobrze cie zrozumialem, to Pawel byl pod Prawem ( czyli polegal na wlasnych uczynkach jako drodze zbawienia) a jednoczesnie nauczal wierzacych, aby pod nim nie byli? Przeciez wyraznie pisal, ze kto jest pod prawem, temu Chrystus na nic nie jest potrzebny. Zupelnie nie rozumiem, po co komplikowac rozumienie ww tekstow. Skad w ogole jakas obsesja na punkcie nauki o posmiertnej egzystencji, jako nauki demonicznej?
Nie rozumiem tego. Przeciez gdyby tak trzymac sie antypoganizmu to trzeba wyrzucic pol Biblii do kosza.
Mamy wiec w Biblii slady dychotomii platonskiej ( swiatynia ziemska i niebianska), potomstwo aniolow i kobiet (gigantes-tytani), opowiesc o Noem (epos o Gilgameszu), Adama i Ewe (w mitologii afrykanskiej Adam i Adma zjedli banana) i wiele innych.
Dlaczego nauka o zyciu posmiertnym jest jakims szczegolnym wyznacznikiem prawowiernosci?
Czy ktos w II wieku odrzucal niesmiertelnosc duszy? Owszem, byly przegiecia w druga strone - dokeci (pozorne zmartwychwstanie w ciele duchowym, eschatologia nazwijmy ja antyziemska) oraz gnostycy (mieli laczyc sie po smierci z Bogiem Ojcem i Matka, odrzucajac zmartwychwstanie).
Nie znam natomiast zadnego tekstu o braku zycia po smierci. Zycie po smierci nie jest dla mnie kwestia fundamentalna, ale tez nie rozumiem domniemanej demonicznosci tej nauki.
Ostatnio zmieniony przez makabi 2011-02-13, 13:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2011-02-13, 13:28   

adzient napisał/a:
?
Jak to była,apotem przestał ?

Co rozumiesz pod pojęciem być pod zakonem ?
Za życia Paweł jako cielesny potomek Abrahama podlegał Zakonowi, jak wszyscy inni cieleśni potomkowie Abrahama, a gdy już umarł został uwolniony od Zakonu.
Bycie pod Zakonem to wypełnianie uczynków Zakonu, jak rytualne oczyszczenia, czy obowiązek obrzezki na ciele; patrz Dzieje Apostolskie 21:26.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-02-13, 13:34   

makabi napisał/a:
rozumiem, ze cielesnosc jest wg Ciebie chodzeniem w wierze. A wiec wyrazem cielesnosci jest wiara :shock:

Według mnie Paweł mówił w 2Kor 5 o przyoblekaniu się w uczynki wiary:
"Dopóki bowiem jesteśmy w tym namiocie, wzdychamy, obciążeni, ponieważ nie chcemy być zewleczeni, lecz przyobleczeni, aby to, co śmiertelne, zostało wchłonięte przez życie. "w.4

Podobną myśl kontynuuje w Kol 3,1-10 "
"ale teraz odrzućcie i wy to wszystko: gniew, zapalczywość, złość, bluźnierstwo i nieprzyzwoite słowa z ust waszych; (9) nie okłamujcie się nawzajem, skoro zewlekliście z siebie starego człowieka wraz z uczynkami jego, (10) a przyoblekli nowego, który się odnawia ustawicznie ku poznaniu na obraz tego, który go stworzył."w.8-10

Ef 4:
"(22) Zewleczcie z siebie starego człowieka wraz z jego poprzednim postępowaniem, którego gubią zwodnicze żądze, (23) i odnówcie się w duchu umysłu waszego, (24) a obleczcie się w nowego człowieka, który jest stworzony według Boga w sprawiedliwości i świętości prawdy. (25) Przeto, odrzuciwszy kłamstwo, mówcie prawdę..."

Rz 8:
"Bo ci, którzy żyją według ciała, myślą o tym, co cielesne; ci zaś, którzy żyją według Ducha, o tym, co duchowe. (6) Albowiem zamysł ciała, to śmierć, a zamysł Ducha, to życie i pokój. (7) Dlatego zamysł ciała jest wrogi Bogu; nie poddaje się bowiem zakonowi Bożemu, bo też nie może. (8) Ci zaś, którzy są w ciele, Bogu podobać się nie mogą. (9) Ale wy nie jesteście w ciele, lecz w Duchu, jeśli tylko Duch Boży mieszka w was. Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego. "

Listy Pawła należy czytać według kontekstu i należy uwzględniać myśli rozwinięte gdzie indziej.

2Kor 5 mówi o nabywaniu uczynków wiary ,a nie o oddzieleniu ciała od duszy.
"Dlatego też dokładamy starań, żeby, niezależnie od tego, czy mieszkamy w ciele, czy jesteśmy poza ciałem, jemu się podobać."w.9
Tę samąmyśl kontynuuje Paweł w Rz 8,8-9 :
"Ci zaś, którzy są w ciele, Bogu podobać się nie mogą. (9) Ale wy nie jesteście w ciele, lecz w Duchu, jeśli tylko Duch Boży mieszka w was. Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego."
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2011-02-13, 14:28   

makabi napisał/a:
Przepraszam, ale o ile dobrze cie zrozumialem, to Pawel byl pod Prawem ( czyli polegal na wlasnych uczynkach jako drodze zbawienia) a jednoczesnie nauczal wierzacych, aby pod nim nie byli? Przeciez wyraznie pisal, ze kto jest pod prawem, temu Chrystus na nic nie jest potrzebny. Zupelnie nie rozumiem, po co komplikowac rozumienie ww tekstow.
Paweł jako cielesny potomek Abrahama nadal był pod Zakonem, nawet mimo tego, że odbiorcy jego listów wywodzący się z pogan już pod tym Zakonem nie byli. Nie był to wprawdzie Zakon pod jaki podlegali niewierzący w Chrystusa współcześni mu rodacy, bo przecież nikt z pierwszych chrześcijan nie składał już krwawych ofiar ze zwierząt, niemniej pewne wymagania jeszcze istniały, czego przykładem była obrzezka na ciele. W pewnym miejscu Paweł pisał, że nie był całkowicie bez Zakonu, ale był pod Zakonem Chrystusowym, czyli pod Zakonem danym przez Mojżesza, ale zmodernizowanym przez naukę Chrystusa; patrz 1 List do Koryntian 9:20,21.
Staram się nie komplikować pewnych spraw, ale nie mogę przecież przemilczać wielu odwołań do Zakonu, których jest wiele w słowach spisanych przez Pawła, a pod który to Zakon Paweł wyraźnie jeszcze w jakimś stopniu podlegał.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-02-13, 20:10   

wit napisał/a:
W pewnym miejscu Paweł pisał, że nie był całkowicie bez Zakonu, ale był pod Zakonem Chrystusowym, czyli pod Zakonem danym przez Mojżesza, ale zmodernizowanym przez naukę Chrystusa; patrz 1 List do Koryntian 9:20,21.

Chętnie bym z Tobą pogadał na temat zakonu.Ale nie tu.
Wybacz ale trochę się mylisz .

Paweł był pod zakonem tylko do czasu nawrócenia (śmierci).
Po nawróceniu (nowym życiu) nie był pod zakonem mimo to realizował prawo Boże.

Przestrzeganie prawa nie oznacza życia pod zakonem.
Do przestrzegania prawa nawoływał Jezus (Jan15,10 ),Jan (1Jana 2),Jakub (Jak 2) i Paweł (Rzym 3,31;7;1Kor 7,19).

Paweł nawoływał POGAN do przestrzegania CZĘŚCI PRAWA.Zob 1Kor 7,19:

"Obrzezanie nie ma żadnego znaczenia i nieobrzezanie nie ma żadnego znaczenia, ale tylko przestrzeganie przykazań Bożych. "

Nic dziwnego wszak sam SŁUŻYŁ ZAKONOWI nie będąc pod zakonem:

"Tak więc zakon jest święty i przykazanie jest święte i sprawiedliwe, i dobre. (...)Znajduję tedy w sobie zakon(...)bo według człowieka wewnętrznego mam upodobanie w zakonie Bożym. (...)Tak więc ja sam służę umysłem zakonowi Bożemu"Rz 7,12.21.22.25

Paweł mógł tak pisać tylko o nadal obowiązującym zakonie.



Apostołowie pokazywali kontynuację prawa żydowskiego ,które odtąd miało obowiązywać chrześcijan :
Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy”Rzym3,31

Jan dodał krótko :
"„A z tego wiemy, że go znamy, jeśli przykazania jego zachowujemy. (...)Po tym poznajemy, że w nim jesteśmy”1 Jana 2,3-5"

Nowe Przymierze oparte jest o prawo Boże :
„Takie zaś jest przymierze, które zawrę z domem Izraela po upływie owych dni, mówi Pan: Prawa moje włożę w ich umysły i na sercach ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą mi ludem. ”Hebr 8,10

Chrześcijanin będący pod łaską powinien ,w myśl słów Rz 3,31, przestrzegać prawo ale nie uzależniać od tego swego zbawienia.
Ale to nie miejsce na tego rodzaju dysputy.
 
 
Anna01 
Administrator


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 292 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4596
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-12-06, 09:34   

Mam prośbę o obszerne wyjaśnienie,
czym był ZAKON.
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5125
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-12-06, 09:55   

Anna01 napisał/a:
Mam prośbę o obszerne wyjaśnienie,
czym był ZAKON.


Zakon w rozumieniu biblijnym to jest całość żydowskiego prawa, łącznie z dekalogiem. Przekazy ustne ( Tora ustna ) podobno nie są zaliczane do zakonu.

W Biblii Warszawskiej ( BIZTB ) bardzo często używa się słowo ''zakon'' w miejscu, gdzie inne przekłady używają słowo ''prawo''.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zakon_%28Biblia%29
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Anna01 
Administrator


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 292 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4596
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-12-07, 22:21   

RN napisał/a:
Anna01 napisał/a:
Mam prośbę o obszerne wyjaśnienie,
czym był ZAKON.


Zakon w rozumieniu biblijnym to jest całość żydowskiego prawa, łącznie z dekalogiem. Przekazy ustne ( Tora ustna ) podobno nie są zaliczane do zakonu.

W Biblii Warszawskiej ( BIZTB ) bardzo często używa się słowo ''zakon'' w miejscu, gdzie inne przekłady używają słowo ''prawo''.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zakon_%28Biblia%29


Chodziło mi o szersze wyjaśnienie.

Znalazłam taki tekst:
Zakon Mojżesza tworzył nierozerwalną całość, choć dotyczył różnych sfer życia narodu Izraela i właśnie w taki sposób był on pojmowany przez Żydów. Nie znajdujemy w Biblii żadnych wewnętrznych podziałów prawa narzuconych przez Boga. Można by upierać się i wyszczególnić w zakonie Mojżesza : prawo cywilne, karne, rodzinne, przepisy higieniczne, dotyczące składania ofiar, świąt ... itp. - pozostaje to jednak naszym indywidualnym podziałem, którego nie można narzucić Biblii.

Po czym takie wersety z Biblii:
2Moj.24;3-4 napisał/a:
.„Przyszedł Mojżesz i obwieścił ludowi wszystkie słowa Pana i wszystkie prawa, lud zaś jednogłośnie odpowiedział, mówiąc : wszystkie słowa, które wypowiedział Pan,(osobiście i przez Mojżesza) wypełnimy. Wtedy Mojżesz spisał wszystkie słowa Pana, a wstawszy wcześnie rano, zbudował ołtarz u stóp góry”


Do poszukiwań skłonił mnie temat " czy prawo obowiązuje chrześcijan"
http://biblia.webd.pl/for...der=asc&start=0
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3253
Wysłany: 2015-12-08, 00:09   

Cytat:
Mam prośbę o obszerne wyjaśnienie,
czym był ZAKON.


Kiedy człowiek wybrał drogę poznania dobra, nastąpił chaos. Mężczyzna i kobieta oddalili się od siebie, nastało bratobójstwo, Lamech ogłosił pierwsze prawo. Prawo - zakon, stało się regulatorem relacji społecznych. Gdyby ludzie nie wprowadzili odgórnych, siłowych regulacji relacji społecznych, myślenie oparte na poznaniu dobra, doprowadziłoby do całkowitej anarchii i sprowadziłoby ludzi całkowicie do poziomu istot stworzonych z prochu ziemi - czyli funkcjonowaliby jak goryle, w najlepszym wypadku. Prawo - zakon, przywróciło porządek i nadało ludzkości możliwość egzystencji i rozwoju, ponieważ chroniło określone wartości i tworzyło dla wszystkich uniwersalny punkt odniesienia w kwestii tego, co jest dobre.
Aż do Mojżesza nie istniało pojęcie prawa bożego i w zasadzie takie pojęcie nie istnieje. Za pośrednictwem Mojżesza Bóg powołał wśród ludzi swoją awangardę, naród wybrany. Dlaczego nadał mu prawo, a raczej autoryzował prawo napisane przez Mojżesza? Dla ludzi nie istniał żaden inny porządek organizacji społecznej, jak tylko porządek oparty na prawie. Dlatego Bóg chcąc powołać swój lud, który potem miał stać się nośnikiem bożej prawdy dla całej ludzkości oraz miejscem realizacji obietnicy (Pomazańca), był zmuszony posłużyć się do realizacji tego celu prawem. Ale prawo - zakon, jak to także powiedział Jezus, miało na celu tylko jedno, doprowadzić ludzi do spotkania z Pomazańcem, wskazywało na niego. Żadna z bożych obietnic nie była związana z prawem, wszystkie dotyczyły Pomazańca.
Zaś jedną z podstawowych bożych obietnic jest wyzwolenie z jarzma prawa, ponieważ prawo jest tylko i jedynie skutkiem zbłądzenia. Prawo jest nierozerwalnie połączone z dzrewem poznania dobra, a jak wiadomo, Bóg nigdy nie chciał, aby człowiek z tego drzewa spożywał owoce.

Zakon regulował wszystkie dziedziny organizacji społecznej narodu wybranego. Ponieważ jest to prawo oparte na zasadzie, częścią tego prawa są sędziowie, którzy w kolejnych pokoleniach tworzą coraz nowsze interpretacje oparte na filarach głównych zasad opisanych w PM. Jezus, jak wiadomo, podważył wszystkie fundamentalne zasady prawa, poza tymi, które dotyczyły miłosierdzia i łaski. Zatem podważył zasadę odwetu, zmienił zasadę sabatu, odwrócił zasadę rozumienia nieczystości, przeinterpretował dekalog, podważył autorytet rabinatu, zanegował porządek hierarchii pionowej, nierozerwalnie połączony z zakonem. Po co? Aby doprowadzić nas do zmiany myślenia, czyli tego co nazywamy pobieżnie nawróceniem. Jego Królestwo nie tylko nie jest oparte na zakonie, ale każdy uczestnik jego Królestwa jest nazwany większym od największych mężów żyjących pod zakonem.

Zakon był stanem przejściowym, jak to wyraźnie i jednoznacznie opisał Paweł. Był to czas, w którym człowiek powinien był zrozumieć, że funkcjonowanie pod zakonem jest przekleństwem i drogą prowadzącą do śmierci. Prawo prowadzi ludzi do myślenia toksycznego, opartego na rywalizacji, dominacji i sile. Prawo ustawia nas wzajemnie w pozycji rywali, wzajemnej kontroli, oskarżania, poszukiwania błędów i wytykania wad. Zaś boża prawda, którą można ostrożnie nazwać bożym prawem, uczy nas wybaczania, usługiwania, miłosierdzia i łaski. Żadna z wartości wymienionych w poprzednim zdaniu nie ma związku z zakonem.

To jest moje wyjaśnienie roli i znaczenia zakonu. Jeśli będą pytania odpowiem. :-)
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3253
Wysłany: 2015-12-08, 09:36   

A tutaj znowu Tropiciel utrącił niewygodny dla swojej ideologii tekst i napisał coś bez sensu w innym temacie po to, aby temat zakonu powędrował na drugą pozycję.
Więc a kuku Tropicielu, zapraszam Ciebie i innych do zapoznania się z tematem zakonu, opisanym w poście powyzej.
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2015-12-08, 10:18   

RM napisał/a:
Prawo prowadzi ludzi do myślenia toksycznego, opartego na rywalizacji, dominacji i sile.



Słowa napisane przez Samego Boga na tablicach kamiennych i na tablicach ludzkich serc , tj wszystkie słowa jakie Bóg nakazał spisać prorokowi Mojżeszowi są to słowa życia.

A jak te słowa życia realizować w sposób właściwy ,żyjąc w ciele pokazał Zbawiciel Chrystus Jezus.


Ten właśnie Mojżesz powiedział do potomków Izraela: Proroka jak ja wzbudzi wam Bóg spośród braci waszych. (38) On to w społeczności na pustyni pośredniczył między aniołem, który mówił do niego na górze Synaj, a naszymi ojcami. On otrzymał słowa życia, ażeby wam je przekazać. Dz.7

J 1:17 "Podczas gdy Prawo zostało dane za pośrednictwem Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa."

Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany. (2 List do Tymoteusza 3:16, BW)
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 11