Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kim jest władca otchłani?
Autor Wiadomość
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 41
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2011-03-16, 15:41   

Bobo napisał/a:
Czyżby opis szarańczy z Objawienia źle ci się kojarzył?
;-)

Apokalipsa 9:

Apokalipsa 9.11 "Mają nad sobą króla - anioła czeluści/otchłani/przepaści; imię jego po hebrajsku: Abaddon, a w greckim języku ma imię Apollyon."
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 41
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2011-03-16, 16:04   

MilaMi napisał/a:
O, to milutko ;-) ... czyli jeszcze troszkę może pożyję :-D

cieszysz sie, ze szarancza z ktora utorzasami sie wielu SJ ma nad soba anioła czeluści/otchłani/przepaści ktorego imię jego po hebrajsku: Abaddon, a w greckim języku ma imię Apollyon :?:
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Dymensja 
Dymensja

Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 1912
Wysłany: 2011-03-16, 17:43   

Hardi napisał/a:
MilaMi napisał/a:
O, to milutko ;-) ... czyli jeszcze troszkę może pożyję :-D

cieszysz sie, ze szarancza z ktora utorzasami sie wielu SJ ma nad soba anioła czeluści/otchłani/przepaści ktorego imię jego po hebrajsku: Abaddon, a w greckim języku ma imię Apollyon :?:


Trzeba się cieszyć z tego co się ma. :mrgreen: Nie koniecznie to musi być złe.
 
 
machabeusz 

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 06 Lip 2007
Posty: 3321
Wysłany: 2011-03-16, 17:55   

He , he , Bobo zamilkł bo pewnie się zastanawia czy aby na pewno chce mieć nad sobą anioła otchłani :-? :mrgreen:

Hardi z tą książką "Kryzys sumienia" to doskonały pomysł :-)
_________________
Jesteś lub byłeś świadkiem Jehowy?

http://forum.zbawieniedlaciebie.pl/index.php

http://machabeusz7.bloog.pl/
 
 
Dymensja 
Dymensja

Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 1912
Wysłany: 2011-03-16, 18:10   

machabeusz napisał/a:
He , he , Bobo zamilkł bo pewnie się zastanawia czy aby na pewno chce mieć nad sobą anioła otchłani :-? :mrgreen:

Hardi z tą książką "Kryzys sumienia" to doskonały pomysł :-)



Bobo miał zapewne na myśli SJ jako szarańczę, ale w pozytywnym tego słowa znaczeniu, że chyba ich pełno wszędzie. :-D
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13734
Wysłany: 2011-03-16, 18:57   

machabeusz napisał/a:
He , he , Bobo zamilkł bo pewnie się zastanawia czy aby na pewno chce mieć nad sobą anioła otchłani


Pewnie, że zamilkłem, ale powód był zgoła inny. Po prostu, w realu brałem udział w służbie kaznodziejskiej. I to owocnej :-D

A co do anioła otchłani... co złego w nim widzisz? Czy ktoś tak nazwany musi być moim wrogiem? Czy jest pochodzenia szatańskiego?

Leksykon Wnikliwe; hasło ABADDON

Cytat:
Kim jest Abaddon, anioł otchłani?
Jednakże w Objawieniu 9:11 „Abaddon” to imię „anioła otchłani”. Odpowiadające mu greckie imię Apollion znaczy „niszczyciel”. W XIX w. uznawano ów werset za proroctwo odnoszące się do określonej osoby, np. do cesarza Wespazjana, Mahometa, a nawet Napoleona, przy czym aniołowi temu na ogół przypisywano szatańskie pochodzenie. Warto jednak zauważyć, że w Objawieniu 20:1-3 anioł posiadający „klucz od otchłani” zstępuje z nieba jako przedstawiciel Boga. Bynajmniej nie popiera Szatana — wiąże go i wtrąca do otchłani. W komentarzu do Objawienia 9:11 The Interpreter’s Bible zaznacza: „Abaddon nie jest aniołem szatańskim, lecz Bożym, i dokonuje dzieła zagłady na polecenie Boże”.
Jak już wspomniano, w Pismach Hebrajskich słowo ’awaddòn jest zestawiane z Szeolem i śmiercią. W Objawieniu 1:18 Chrystus Jezus oznajmia: „Żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i Hadesu”. O jego władzy nad otchłanią świadczy werset z Łukasza 8:31. A w Hebrajczyków 2:14 wskazano na jego moc niszczycielską; Jezus użyje jej m.in. wobec Szatana, gdyż jak powiedziano, miał udział we krwi i ciele po to, aby „przez swą śmierć unicestwić tego, który ma środki do powodowania śmierci, to jest Diabła”. Objawienie 19:11-16 jednoznacznie przedstawia Jezusa jako Niszczyciela i Wykonawcę Wyroków działającego z upoważnienia Bożego (zob. APOLLION).


A wg. Hardiego to... kto jest tym aniołem otchłani? A kim szarańcza, którą wypuścił? ;-) Masz jakąś alternatywę?
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13734
Wysłany: 2011-03-16, 19:05   

Dymensja napisał/a:
szarańczę, ale w pozytywnym tego słowa znaczeniu


Oczywiście. Szarańcza w Biblii ma również pozytywne znaczenie. Jehowa w ks. Jeremiasza 51:14 przyrównuje swój lud do... szarańczy. ;-)
 
 
kesja 


Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 26 Maj 2006
Posty: 4127
Wysłany: 2011-03-16, 20:41   

Bobo
jakos nie widze w tym wersie słowa -szarańcza- ?

.

Biblia Hebraica Stuttgartensia:
שְׂאוּ-נֵס בָּאָרֶץ תִּקְעוּ שׁוֹפָר בַּגּוֹיִם קַדְּשׁוּ עָלֶיהָ גּוֹיִם הַשְׁמִיעוּ עָלֶיהָ מַמְלְכוֹת אֲרָרַט מִנִּי וְאַשְׁכְּנָז פִּקְדוּ עָלֶיהָ טִפְסָר הַעֲלוּ-סוּס כְּיֶלֶק סָמָר׃


nie jestem aż tak obznajmiona ,ale nie widze ...
.
znamy ten wers gdzie jest mowa ze szarańcza wszystko ZNISZCZYŁA ....no chyba ze tez
nie ma tam szarancza - nie sprawdzałam jeszcze...
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 41
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2011-03-16, 20:43   

Bobo napisał/a:
A wg. Hardiego to... kto jest tym aniołem otchłani?

Lepiej sprawdźmy, co ma do powiedzenia na temat otchłani biblia, tzn. jakie anioły itd. są z otchłani, nawet posłużę się twoim ulubionym przekładem czyli NŚ :->

"Mają nad sobą króla, anioła otchłani. Jego imię Po hebrajsku: Abaddon, po grecku zaś ma na imię Apollion." Apokalipsa 9.11

"A gdy zakończą swoje świadczenie, bestia wychodząca z otchłani stoczy z nimi wojnę i zwycięży ich, i ich zabije." Apokalipsa 11.7

"Bestia, którą ujrzałeś, była, lecz jej nie ma, a jednak właśnie ma wyjść z otchłani i ma odejść na zagładę." Apokalipsa 17.8

"Jezus go zapytał: "Jak ci na imię?" On Rzekł: "Legion", gdyż weszło w niego wiele demonów. I upraszały go, by im nie rozkazywał odejść do otchłani." Łukasza 8.30-31

A teraz kilka słów na temat Abaddona i Apollyona z książki "Tajemnice Dokona" wydanej przez Towarzystwo Strażnica, strona 188 (skan):



8-)

machabeusz napisał/a:
Hardi z tą książką "Kryzys sumienia" to doskonały pomysł :-)

Wszyscy których znam, a zastosowali tą metodę, powiedzieli, że zadziałało "jak czosnek na wampira" :crazy:
Nie tak dawno rozmawiałem z pewnym bratem, który opowiadał, że kiedyś przychodzili do niego systematycznie co 2-3 miesiące, w końcu już miał dość, bo nie dało się z nimi normalnie rozmawiać bo "mówili jak zaprogramowani", ale nie chciał być jakiś niegrzeczny i powiedzieć wprost. Położył tą książkę na stole i zaprosił do środka gdy ponownie zapukali ŚJ, posadził ich przy tym stole i nagle przypomniało się im, że nie mają czas teraz rozmawiać, wyszli po 30 sekundach, nawet nie zostawili literatury... i od ponad 3 lat żadne ŚJ nie przyszedł do niego 8-)
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13734
Wysłany: 2011-03-16, 21:04   

Myślałem, że Hardi bardziej się wysili. Na pewno dostrzegasz różnicę pomiędzy byciem 'królem otchłani' a kimś, kto w niej jest lub z niej wychodzi.

Może najpierw, co znaczy, że ktoś jest czegoś królem. Jak rozumiesz rolę króla otchłani? Czy ktoś, kto jest takim królem ma jakąś władzę nad otchłanią?
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 41
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2011-03-16, 21:12   

A gdzie tam jest napisane coś o królu otchłani? Jest tam o królu szarańczy, który jest aniołem otchłani. Nawet TS przyznało , że ten anioł otchłani Abaddona / Apollyona to szatan 8-)
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13734
Wysłany: 2011-03-16, 21:33   

Cytat:
Mają nad sobą króla, anioła otchłani
Obj .
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 41
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2011-03-16, 21:37   

Ale gdzie tam jest napisane, że anioł otchłani jest królem otchłani? Mają nad sobą króla, anioła otchłani. Inny przekład rozgranicza to wyraźniej: "Mają nad sobą króla - anioła Czeluści". No i co powiesz na publikację TS, która nazywa go szatanem? ;-)
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13734
Wysłany: 2011-03-16, 22:08   

'Anioł otchłani' jest zarazem królem. Co to za anioł, który ma władzę nad otchłanią?
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 41
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2011-03-16, 22:39   

a gdzie jest napisane, że ma władzę? anioł otchłani to anioł ciemności, czyli szatan, nawet TS to przyznało :-> anioł oznacza posłaniec, więc to jest posłaniec otchłani, a nie Boży
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10