Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
JAK BYC ZBAWIONYM?
Autor Wiadomość
Listek 


Pomógł: 492 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 6279
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2018-06-29, 19:43   JAK BYC ZBAWIONYM?

_________________
@
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
 
 
Albertus 

Pomógł: 60 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 1948
Wysłany: 2018-06-29, 20:22   

zadałem sobie spory trud i wysłuchałem większą część nauczania tej kobiety.

Ogólnie nuda i nic ciekawego ale jest tam interpretacja fragmentu z listu do Kolosan

Kol. 2:14
14. Wymazał obciążający nas list dłużny, który się zwracał przeciwko nam ze swoimi wymaganiami, i usunął go, przybiwszy go do krzyża;
(BW)

Otóż ta kobieta prezentuje pogląd że ten list dłużny o którym mowa to list rozwodowy dany Izraelowi (Jr3:8) iże to ten list dłużny rzekomo został przybity do krzyża....
 
 
radek 
m??czyzna


Pomógł: 202 razy
Wiek: 35
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 2151
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2018-06-29, 21:00   

Albertus napisał/a:
Kol. 2:14
14. Wymazał obciążający nas list dłużny, który się zwracał przeciwko nam ze swoimi wymaganiami, i usunął go, przybiwszy go do krzyża;
(BW)

Otóż ta kobieta prezentuje pogląd że ten list dłużny o którym mowa to list rozwodowy dany Izraelowi (Jr3:8) iże to ten list dłużny rzekomo został przybity do krzyża....


W tym wersie chodzi bardziej o przyćmienie spuścizny Starego Testamentu. Ale sytuacja pasuje do listu rozwodowego z Sarą i przymierzem z Marią. List dłużny to proroctwo, a list rozwodowy, to dowód nienaruszenia Prawa do zawarcia małżeństwa

Łk 16:16 eib "(16) Prawo i Prorocy sięgali w swym przesłaniu aż do Jana; od Jana głoszona jest dobra nowina o Królestwie Bożym i każdy na siłę się do niego wdziera."

Jezus jest synem Najwyższego, o czym świadczą m.in. słowa

J 19:26 eib "Gdy Jezus zobaczył swoją matkę i stojącego przy niej ukochanego ucznia, zwrócił się do matki: Kobieto, oto twój syn!"
_________________
Iz 42:11 lub "(11) Niech się raduje pustynia i jej miasta, osiedla zamieszkane przez Kedar. Niech wołają w uniesieniu mieszkańcy skał, ze szczytów gór niech wykrzykują."
 
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 81 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2092
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2018-06-29, 21:07   

Jakich sfer duchowych i materialnych mialby taki list rozwodowy dotyczyc?
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
radek 
m??czyzna


Pomógł: 202 razy
Wiek: 35
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 2151
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2018-06-29, 21:18   

booris napisał/a:
Jakich sfer duchowych i materialnych mialby taki list rozwodowy dotyczyc?


Sprawy niewiast i mężczyzn objąć muszą całą świadomość. Jeśli mężczyzna daje list rozwodowy niewieście musi przedstawić Ją w idealnym świetle, aby Jej następne małżeństwo nie było zawierane na siłę lecz wiązało się z idealną Miłością wg Niej i Jej następnego partnera. List powinien zagwarantować wygodę ich świadomości

Quran 33:49
O wy, którzy wierzycie! Kiedy bierzecie za zony kobiety wierzące, następnie rozwodzicie się z nimi, zanim ich dotknęliście, to nie macie prawa wyznaczać im żadnego okresu oczekiwania. Dajcie im wyposażenie i odprawcie je w piękny sposób.
_________________
Iz 42:11 lub "(11) Niech się raduje pustynia i jej miasta, osiedla zamieszkane przez Kedar. Niech wołają w uniesieniu mieszkańcy skał, ze szczytów gór niech wykrzykują."
 
 
 
eksplorator 


Pomógł: 24 razy
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 2087
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2018-06-30, 06:03   

Już 13 werset wskazuje, że pod 'Prawem' byliśmy „martwi” a samo Prawo, jako „spisany ręcznie dokument” był dla nas „przekleństwem”:

Cytat:
Kol 2;13,14 PNŚ "Co więcej, chociaż byliście martwi w swych wykroczeniach i w nieobrzezaniu waszego ciała, Bóg was razem z nim ożywił. Życzliwie przebaczył nam wszystkie nasze wykroczenia i wymazał spisany ręcznie dokument przeciwny nam, który się składał z postanowień i który był nam przeciwny, i usunął go z drogi przez przybicie do pala męki"

Gal 3;13 PNŚ "Chrystus przez nabycie uwolnił nas od przekleństwa Prawa, stawszy się za nas przekleństwem, ponieważ jest napisane: "Przeklęty każdy zawieszony na palu"


'Prawo' było nieskuteczne, ponieważ nie gwarantowało doprowadzenia człowieka do doskonałości, dlatego człowiek na podstawie 'Prawa' nie mógł być uznany za 'Prawego', ponieważ wypełnienie tegoż było niemożliwe do spełnienia przez grzesznika. Tylko Jezus, jako istota doskonała mogła pokonać literę 'Prawa' wypełniając jego postanowienia i je uchylając swą śmiercią, jako niepokonany przez 'Prawo';

Cytat:
Heb 7;18,19 PNŚ "Z całą pewnością następuje więc uchylenie poprzedniego przykazania ze względu na jego słabość i nieskuteczność. Prawo bowiem niczego nie doprowadziło do doskonałości, natomiast dokonało tego dodatkowe wprowadzenie lepszej nadziei, dzięki której przybliżamy się do Boga"

Gal 2;16 PNŚ "i którzy wiemy, że człowiek zostaje uznany za prawego nie dzięki uczynkom prawa, lecz tylko na podstawie wiary w Chrystusa Jezusa, właśnie my uwierzyliśmy w Chrystusa Jezusa, aby zostać uznanymi za prawych dzięki wierze w Chrystusa, a nie dzięki uczynkom prawa, ponieważ żadne ciało nie zostanie uznane za prawe dzięki uczynkom prawa"

Heb 9;6-12 PNŚ "Odkąd w taki sposób zbudowano te rzeczy, kapłani za każdym razem wchodzą do pierwszej części namiotu, aby spełniać święte posługi; ale do drugiej części wchodzi raz w roku sam arcykapłan, nie bez krwi, którą ofiaruje za siebie i za grzechy ludu wynikające z nieświadomości. A zatem duch święty wyjaśnia, że dopóki stał pierwszy namiot, droga do miejsca świętego nie była jeszcze ujawniona. Tenże namiot jest przykładem na czas wyznaczony, który już nastał, i stosownie do tego składa się zarówno dary, jak i ofiary. Jednakże nie mogą one doprowadzić do doskonałości człowieka pełniącego świętą służbę, jeśli chodzi o jego sumienie, a mają związek tylko z pokarmami i napojami, i rozmaitymi chrztami. Były to prawne wymagania dotyczące ciała, a zostały nałożone do czasu wyznaczonego na wyprostowanie rzeczy. Kiedy jednak przyszedł Chrystus jako arcykapłan dóbr, które miały nastać, wtedy przez większy i doskonalszy namiot, nie uczyniony rękami, to jest nie z tego stworzenia, wszedł on raz na zawsze — ale nie z krwią kozłów i byczków, lecz z własną krwią — do miejsca świętego i uzyskał dla nas wiecznotrwałe wyzwolenie"


_________________
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj wypowiedzi moich ust i nie odwracaj się od nich" Przysłów 4;5
 
 
Henryk 

Pomógł: 325 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 8546
Wysłany: 2018-06-30, 06:28   

eksplorator napisał/a:
'Prawo' było nieskuteczne, ponieważ nie gwarantowało doprowadzenia człowieka do doskonałości, ...

Mnie wydaje się, że jednak było skuteczne, lecz słabym punktem był człowiek. :-(
Człowiek niedoskonały, skażony grzechem.

Bóg nie dał by prawa, które w założeniu byłoby niesprawiedliwe, nieskuteczne i niczego nie gwarantowało.
Ono nawet okrywało ludzkie niedoskonałości swymi ofiarami!
Raz do roku cały naród był oczyszczany z grzechów.
Kpł 23:27-28 mieses „Wszelako dziesiątego dnia tegoż miesiąca siódmego: dzień to rozgrzeszenia [kippurim], miewajcie zebranie święte, umartwiajcie siebie i składajcie ofiarę ogniową Wiekuistemu. (28) Żadnej pracy nie wykonywujcie tegoż właśnie dnia, gdyż to dzień jest rozgrzeszenia, ażeby rozgrzeszać was przed Bogiem waszym Wiekuistym."
Co z tego, gdy za rok znowu była potrzeba oczyszczenia...
 
 
eksplorator 


Pomógł: 24 razy
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 2087
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2018-06-30, 06:47   

Henryk napisał/a:
eksplorator napisał/a:
'Prawo' było nieskuteczne, ponieważ nie gwarantowało doprowadzenia człowieka do doskonałości, ...

Mnie wydaje się, że jednak było skuteczne, lecz słabym punktem był człowiek. :-(
Człowiek niedoskonały, skażony grzechem.


Tak, masz racje. Prawo Boże musi być doskonałe, ale, żeby spełnić wszystkie wymogi tegoż 'Prawa' tak, aby Bóg uznał człowieka za 'Prawego', było zbyt uciążliwe, ponieważ grzeszny człowiek był zbyt słaby aby udźwignąć "ciężar" 'Prawa'.
_________________
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj wypowiedzi moich ust i nie odwracaj się od nich" Przysłów 4;5
 
 
Henryk 

Pomógł: 325 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 8546
Wysłany: 2018-06-30, 07:12   

eksplorator napisał/a:
Prawo Boże musi być doskonałe, ale, żeby spełnić wszystkie wymogi tegoż 'Prawa' tak, aby Bóg uznał człowieka za 'Prawego', było zbyt uciążliwe, ponieważ grzeszny człowiek był zbyt słaby aby udźwignąć "ciężar" 'Prawa'.

Też tak uważam...
 
 
Listek 


Pomógł: 492 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 6279
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2018-06-30, 10:27   

eksplorator napisał/a:
grzeszny człowiek był zbyt słaby aby udźwignąć "ciężar" 'Prawa


Dlatego w odnowionym przymierzu Bóg daje swemu ludowi nowe serce i ducha Bożego do ich wnętrza po to ,by uzdolnić słabego, cielesnego człowieka do wypełniania wszystkich Jego przykazań.

Samo Prawo bez ducha Bożego nie ma mocy by doprowadzić człowieka do doskonałości Chrystusa,jednak po nowym narodzeniu otrzymujesz ducha, który uzdalnia Cię do wypełniania uświęcających życie przykazań Bożych.

Po nowym narodzeniu kto kradł, przestaje kraść ,kto cudzołożył porzuca ten grzech,kto składał fałszywe świadectwa przeciw swemu bliźniemu chce zadośćuczynić krzywdzie jaką wyrządził.
Nowo narodzony człowiek uczy się Prawa Boga by wiedzieć co jest grzechem ( Rz.7,7), a uzdolniony mocą ducha Bożego staje się coraz bardziej posłuszny swemu Bogu . Człowiek zbawiony z łaski, z miłości do Boga uświęca się przykazaniami Boga .

Rz.7, (7)
Cytat:
Cóż więc powiemy? Czy Prawo jest grzechem? żadną miarą! Ale jedynie przez Prawo zdobyłem znajomość grzechu. Nie wiedziałbym bowiem, co to jest pożądanie, gdyby Prawo nie mówiło: Nie pożądaj.


Cytat:
I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce żywe. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali.
Ezechiel 36,26-27

Ef 5:9
Cytat:
"Owocem światłości jest bowiem wszelka prawość, sprawiedliwość i prawda."



Ef 4:27
Cytat:
"nie dawajcie przystępu szatanowi. Kto kradł, niech już nie kradnie,"


Nie przestępujmy także pozostałych przykazań Boga jako posłuszne nowo narodzone dla Boga dzieci.
Uczmy się Prawa Boga by wiedzieć co to grzech i uświęcać swoje nowe życie, bowiem za stare,grzeszne życie zapłacił Zbawiciel.Darmo nas usprawiedliwił ,jednak pod warunkiem ,że odwrócimy się od grzechu.

1J 3:4 stern
Cytat:
"Każdy, kto ciągle grzeszy, gwałci Torę - przecież grzech jest pogwałceniem Tory."


1J 3:4 psz
Cytat:
"Natomiast ten, kto grzeszy, popełnia przestępstwo, bo grzech jest złamaniem Prawa."
_________________
@
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 423 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10248
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-06-30, 11:05   

Listek napisał/a:
Dlatego w odnowionym przymierzu


:aaa: :aaa: :aaa:

Czy myślisz,że Zakon będzie odnowiony,czy też popełniłeś lapsus?

Bo Biblia mówi o ustanowieniu NOWEGO Przymierza,a nie restytucji starego.


Hebr. 8:7-13
7. Gdyby bowiem pierwsze przymierze było bez braków, nie szukanoby miejsca na drugie.
8. Albowiem ganiąc ich, mówi: Oto idą dni, mówi Pan, A zawrę z domem Izraela i z domem Judy przymierze nowe.
9. Nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami W dniu, gdym ujął ich za rękę, Aby ich wyprowadzić z ziemi egipskiej; Ponieważ oni nie wytrwali w moim przymierzu, Przeto Ja nie troszczyłem się o nich, mówi Pan.
10. Takie zaś jest przymierze, które zawrę z domem Izraela Po upływie owych dni, mówi Pan: Prawa moje włożę w ich umysły I na sercach ich wypiszę je, I będę im Bogiem, A oni będą mi ludem.
11. I nikt nie będzie uczył swego ziomka Ani też swego brata, mówiąc: Poznaj Pana, Bo wszyscy mnie znać będą Od najmniejszego aż do największego z nich.
12. Gdyż łaskawy będę na nieprawości ich, A grzechów ich nie wspomnę więcej.
13. Gdy mówi: Nowe, to uznał pierwsze za przedawnione; a to, co się przedawnia i starzeje, bliskie jest zaniku.
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
radek 
m??czyzna


Pomógł: 202 razy
Wiek: 35
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 2151
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2018-06-30, 11:22   

Jachu napisał/a:
Listek napisał/a:
Dlatego w odnowionym przymierzu


:aaa: :aaa: :aaa:

Czy myślisz,że Zakon będzie odnowiony,czy też popełniłeś lapsus?

Bo Biblia mówi o ustanowieniu NOWEGO Przymierza,a nie restytucji starego.


Nowe przymierze uświęca to co było przed nim i nadaje temu nowy wartościowy wygląd, bo po co jest przymierze jeśli nie dla wprowadzenia prawa nadającego ład

Quran 55:9
Ustawiajcie wagi sprawiedliwie i nie powodujcie straty na wadze!
_________________
Iz 42:11 lub "(11) Niech się raduje pustynia i jej miasta, osiedla zamieszkane przez Kedar. Niech wołają w uniesieniu mieszkańcy skał, ze szczytów gór niech wykrzykują."
 
 
 
Listek 


Pomógł: 492 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 6279
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2018-06-30, 11:53   

Jachu napisał/a:
Biblia mówi o ustanowieniu NOWEGO Przymierza,


Mówi jednak o ponownym przymierzu z Izraelem, gdzie doskonałe Prawo Boga oczywiście nie ulega zmianie, gdyż jest doskonałe i nie trzeba go udoskonalać.

Bóg słabemu ,grzesznemu człowiekowi daje nowe serce i ducha Bożego by uzdolnić wierzącego do wypełniania doskonałego Prawa Boga.

Cytat:
Prawo Pana doskonałe - krzepi ducha;
świadectwo Pana niezawodne - nawraca prostaczka;
Ps.19,8
_________________
@
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
 
 
Albertus 

Pomógł: 60 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 1948
Wysłany: 2018-06-30, 11:59   

Cytat:
Bóg słabemu ,grzesznemu człowiekowi daje nowe serce i ducha Bożego by uzdolnić wierzącego do wypełniania doskonałego Prawa Boga.


Czy chodzi o literalne wypełnianie wszystkich 613 przepisów Prawa?
 
 
radek 
m??czyzna


Pomógł: 202 razy
Wiek: 35
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 2151
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2018-06-30, 12:51   

Albertus napisał/a:
Cytat:
Bóg słabemu ,grzesznemu człowiekowi daje nowe serce i ducha Bożego by uzdolnić wierzącego do wypełniania doskonałego Prawa Boga.


Czy chodzi o literalne wypełnianie wszystkich 613 przepisów Prawa?


Mąż zawierający przymierze, czyli Bóg, przedstawia swoje Prawo zgodnie z całą swoją świadomością, Prawo rozpoczyna się w Jego sercu i nie przemija. Owe 613 przepisów to drobiazg

Hi 41:3 eib "(3) Kto przeciw Mnie wystąpi, abym mu dał odprawę? Pod całym niebem nie ma takiego!"
_________________
Iz 42:11 lub "(11) Niech się raduje pustynia i jej miasta, osiedla zamieszkane przez Kedar. Niech wołają w uniesieniu mieszkańcy skał, ze szczytów gór niech wykrzykują."
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 11