Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Melchizedek
Autor Wiadomość
Quster 


Wyznanie: Chrześcijanin
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 3475
Wysłany: 2011-05-02, 21:36   Melchizedek

Pytanie o Melchizedeka:

Cytat:
Hebrajczyków 6:20-7:4
... gdzie jako przewodnik wszedł w naszym imieniu Jezus, stając się na wieki Arcykapłanem według porządku Melchisedeka. Co do tego [Melchisedeka, króla Salemu, kapłana Boga Najwyższego], który [wyszedł na spotkanie Abrahama powracającego po rozgromieniu królów i pobłogosławił mu], [a któremu Abraham ze wszystkiego wydzielił dziesięcinę], to (jego imię) znaczy po pierwsze król sprawiedliwości, a po drugie [król Salemu], czyli król pokoju. Bez ojca, bez matki, bez rodowodu, nie mający początku (swoich) dni ani końca życia — podobny w tym do Syna Bożego — pozostaje kapłanem nieprzerwanie. Zauważcie zatem, jak wielki jest ten, [któremu nawet patriarcha Abraham dał dziesięcinę] z najlepszego łupu."


Co myślicie o Melchizedeku, bo według tego tekstu:

Był on Kapłanem Boga Najwyższego, tylko jak kapłanem skoro nie było takiego jeszcze systemu kapłańskiego ?

Poza tym fragment stwierdza: Bez ojca, bez matki, bez rodowodu, nie mający początku (swoich) dni ani końca życia (...) pozostaje kapłanem nieprzerwanie.

Czyżby Melchizedek był kapłanem nieprzerwanie ?
_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.

DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).



"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9

"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
 
 
Pati 

Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 29 Wrz 2009
Posty: 1906
Wysłany: 2011-05-02, 21:55   

Czyz nie chodzi tu o samego Jashua? Slowa "Abraham widzial moj dzien i sie radowal" bylyby dobra wskazowka, prawda?
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2011-05-02, 22:39   

Pati, Nie tu nie chodzi o Jezusa na pewno,gdyż Melchizedek nie był Jezusem,To Jezus został nazwany kapłanem na wzór Melchizedeka.Pytanie logiczne Czy Bartek może zostać Maturzystą na wzór Bartka? raczej nie może na wzór swojego starszego brata ;-)
Cytat:
Ps.110:4„Tyś kapłanem po czas niezmierzony na sposób Melchizedeka!”
To jest chyba dość dobitne:Hebr 6:20 gdzie dla naszego dobra wstąpił poprzednik, Jezus, który stał się na wieki arcykapłanem na sposób Melchizedeka.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2011-05-03, 06:17   Re: Melchizedek

Quster napisał/a:
Poza tym fragment stwierdza: Bez ojca, bez matki, bez rodowodu, nie mający początku (swoich) dni ani końca życia (...) pozostaje kapłanem nieprzerwanie.

Czyżby Melchizedek był kapłanem nieprzerwanie ?

Ciekawa postać. :roll:
Pojawia się, gdy Abraham składa mu dziesięcinę.
Był jednocześnie królem miasta Salem – prawdopodobnie późniejszego Jeruzalem.
Nie znamy jego daty narodzin, jego rodziców, ani tego co stało się z Melchizedekiem potem...
Jego kapłaństwo, jak twierdzi Dawid jest nieprzechodnie. (Nie zastępowane innym człowiekiem).
Hbr 5:1-6 bw " Albowiem każdy arcykapłan, wzięty spośród ludzi, bywa ustanawiany z ramienia ludzi w sprawach odnoszących się do Boga, aby składał dary i ofiary za grzechy (2) i mógł współczuć z tymi, którzy nie wiedzą i błądzą, skoro i on sam podlega słabości. (3) Z powodu niej powinien też zarówno za lud, jak i za samego siebie składać ofiary za grzechy. (4) A nikt samego siebie nie podnosi do tej godności, tylko zostaje na nią powołany przez Boga, jak Aaron. (5) Tak i Chrystus nie sam sobie nadał godność arcykapłana, lecz uczynił to Ten, który do niego powiedział: Jesteś moim Synem, dzisiaj zrodziłem ciebie; (6) jak i na innym miejscu mówi: Tyś kapłanem na wieki według porządku Melchisedeka."
Melchizedek nie składał ofiar. To Jemu składano, po czym błogosławił!
Podobnie Chrystus w przyszłości – czas ofiar skończył się, pozostało tylko błogosławienie przez wieczność.
 
 
Pati 

Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 29 Wrz 2009
Posty: 1906
Wysłany: 2011-05-03, 10:12   

bartek212701 napisał/a:
Pati, Nie tu nie chodzi o Jezusa na pewno,gdyż Melchizedek nie był Jezusem,To Jezus został nazwany kapłanem na wzór Melchizedeka.Pytanie logiczne Czy Bartek może zostać Maturzystą na wzór Bartka? raczej nie może na wzór swojego starszego brata ;-)
Cytat:
Ps.110:4„Tyś kapłanem po czas niezmierzony na sposób Melchizedeka!”
To jest chyba dość dobitne:Hebr 6:20 gdzie dla naszego dobra wstąpił poprzednik, Jezus, który stał się na wieki arcykapłanem na sposób Melchizedeka.


Wiesz Bartku, jedni widza w Melchizedeku zwyklego czlowieka, ktoremu zagubil sie rodowod,
(jak wytlumaczysz fraze- bez poczatku i konca:). Inni pod postacia Melchizedeka widza kogos wiekszego z nieba. Krol Salemu- Krol Pokoju. Kto jest jednoczesnie i Krolem i Kaplanem, kto pelni na wieki taka funkcje?

Jn 8:56 Bp "Ojciec wasz, Abraham, cieszył się, że ujrzy mój dzień. I ujrzał, i uradował się."

Ponad to Abraham nie po raz pierwszy rozmawial z JHVH osobiscie.

Jak juz sam wspominasz o tej maturze, to.... tam zastosuj swoja logike ( zwlaszcza na matmie;))),
przy czytaniu Slowa Bozego nie polegalabym na niej;)
Ty to masz nerwy, ja przed matura kulam do nocy jak stara:)
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-05-03, 10:28   Re: Melchizedek

Quster napisał/a:
Pytanie o Melchizedeka:

Cytat:
Hebrajczyków 6:20-7:4
... gdzie jako przewodnik wszedł w naszym imieniu Jezus, stając się na wieki Arcykapłanem według porządku Melchisedeka. Co do tego [Melchisedeka, króla Salemu, kapłana Boga Najwyższego], który [wyszedł na spotkanie Abrahama powracającego po rozgromieniu królów i pobłogosławił mu], [a któremu Abraham ze wszystkiego wydzielił dziesięcinę], to (jego imię) znaczy po pierwsze król sprawiedliwości, a po drugie [król Salemu], czyli król pokoju. Bez ojca, bez matki, bez rodowodu, nie mający początku (swoich) dni ani końca życia — podobny w tym do Syna Bożego — pozostaje kapłanem nieprzerwanie. Zauważcie zatem, jak wielki jest ten, [któremu nawet patriarcha Abraham dał dziesięcinę] z najlepszego łupu."


Co myślicie o Melchizedeku, bo według tego tekstu:

Był on Kapłanem Boga Najwyższego, tylko jak kapłanem skoro nie było takiego jeszcze systemu kapłańskiego ?

Poza tym fragment stwierdza: Bez ojca, bez matki, bez rodowodu, nie mający początku (swoich) dni ani końca życia (...) pozostaje kapłanem nieprzerwanie.

Czyżby Melchizedek był kapłanem nieprzerwanie ?


Być może był znalezionym niemowlęciem, wychowywanym przez kapłana, dlatego bez rodziców, być może później odszedł i wszelki ślad po nim zaginął - kto wie

jednak zwróciłam uwagę na porównanie

Melchisedeka, króla Salemu, kapłana Boga Najwyższego, który wyszedł na spotkanie Abrahama powracającego po rozgromieniu królów i pobłogosławił mu

tu objawienie się kłania - kim jest Abraham w tym proroctwie?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2011-05-03, 11:40   Re: Melchizedek

Anowi napisał/a:
Być może był znalezionym niemowlęciem, wychowywanym przez kapłana, [...]?

Być może...
Tylko jakiego kapłana?
Zakonu jeszcze nie nadano.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-05-03, 12:17   

teść Mojżesza też był kapłanem, którego rad słuchał Mojżesz
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2011-05-03, 19:33   

Anowi napisał/a:
teść Mojżesza też był kapłanem, którego rad słuchał Mojżesz

Pewnie kapłan madianicki był mądrym człowiekiem.
Jednak o nim nie napisano że był kapłanem Boga Najwyższego.
Madianici to poganie, tak jak i ich kapłani służyli bożkom.
O Melchisedeku napisano:
"Melchisedek zaś, król Salemu, wyniósł chleb i wino. A był on kapłanem Boga Najwyższego." Rdz 14:18 Bw
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2011-05-04, 07:08   

Odpowiedź jest w tym wersecie Hebr 7;3 a

3) Bez ojca, bez matki, bez rodowodu,

(1) nie jest wiadome kto był jego rodzicami

( 2)-bez rodowodu gdzieś zapodziały się zapisy o jego narodzeniu


bez rodowodu
ἀγενεαλόγητος,
Adjective Część mowy: przymiotnik
Transliteracja: agenealogétos

Definicja: Ktoś bez rodowodu (metryki urodzenia) którego pochodzenia nie można ustalić .

Dzisiaj takich ludzi określa się przez policję symbolem NN- nieznany

Cytuję
1. ↑ Jak podaje R. Zarzeczny tego typu zwroty w literaturze antycznej odnoszone są min. do potomka nieznanych rodziców lub sierot, albo do osoby, która nie została uznana przez ojca. Według M.J. Uglorza chodzi tu o to, że, w odróżnieniu od innych istotnych postaci biblijnych, Melchizedek nie posiada w Biblii rodowodu. Marek Eremita wyjaśnia, że zwroty bez ojca, matki, rodowodu oznaczają tylko tyle, że rodowód Melchizedeka nie uwzględniał tego, kto jest jego ojcem i matką oraz kiedy się urodził i umarł. Wynikało to z faktu, iż pochodził on z ludu odłączonego od Hebrajczyków. Ten fakt zostaje przeniesiony na Jezusa. Obok Marka, także Cyryl Aleksandryjski interpretuje Syna Bożego, jako nie mającego matki, gdyż wcześniej zrodzony jest z Ojca; jednocześnie nie mającego ziemskiego ojca. Por. Rafał Zarzeczny SJ, Melchizedek w literaturze wczesnochrześcijańskiej i gnostyckiej, Księgarnia św. Jacka 2009, s. 16, 301, 302; M.J. Uglorz, Jezus Chrystus wczoraj i dziś..., s. 111.

koniec cytatu
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2011-05-04, 07:25   

Ps. 110:1-7
1. Psalm Dawidowy. Rzekł Pan Panu memu: Siądź po prawicy mojej, dokąd nie położę nieprzyjaciół twoich podnóżkiem nóg twoich.
2. Laskę mocy twojej pośle Pan z Syonu, mówiąc: Panuj w pośród nieprzyjaciół twoich.
3. Lud twój będzie dobrowolny w dzień zwycięstwa twego, w ozdobie świętobliwości, a rozrodzi się płód twój z żywota jako rosa na świtaniu.

4. Przysiągł Pan, a nie będzie tego żałował, mówiąc: Tyś jest kapłanem na wieki według porządku Melchisedechowego.
5. Pan po prawicy twojej potrze królów w dzień gniewu swego.
6. Będzie sądził narody, i wszystko napełni trupami; potłucze głowę nad wielą ziem panującą.

7. Z strumienia na drodze pić będzie; przetoż wywyższy głowę.
(BG)

Porządek Melchisedekowy polega na tym,że był on jednocześnie królem i kapłanem.
Nie było takiego przypadku w Zakonie. To wyraźne typowanie na Chrystusa w chwale,
który będzie i Królem i Kapłanem.


Hebr. 9:11-15
11. Lecz Chrystus, który się zjawił jako arcykapłan dóbr przyszłych, wszedł przez większy i doskonalszy przybytek, nie ręką zbudowany, to jest nie z tego stworzonego świata pochodzący,
12. Wszedł raz na zawsze do świątyni nie z krwią kozłów i cielców, ale z własną krwią swoją, dokonawszy wiecznego odkupienia.
13. Bo jeśli krew kozłów i wołów oraz popiół z jałowicy przez pokropienie uświęcają skalanych i przywracają cielesną czystość,
14. O ileż bardziej krew Chrystusa, który przez Ducha wiecznego ofiarował samego siebie bez skazy Bogu, oczyści sumienie nasze od martwych uczynków, abyśmy mogli służyć Bogu żywemu.
15. I dlatego jest On pośrednikiem nowego przymierza, ażby gdy poniesiona została śmierć dla odkupienia przestępstw popełnionych za pierwszego przymierza, ci, którzy są powołani, otrzymali obiecane dziedzictwo wieczne.

(BW)

W zakonie raz w roku najwyższy kapłan- w Dzień Pojednania, wchodził do Świętego Świętych z krwią cielca i kozła. To też jest obrazem na wniesienie krwi ofiarniczej
Chrystusa za cały rodzaj ludzki,aby uzyskać wieczne odkupienie.
Warto zauważyć,że była również wnoszona krew kozłów,a to wskazuje na ofiarników z rodzaju ludzkiego,na Kościól Chrystusowy,nia zaś na ogół ludzkości jak wielu mniema.
Warto analizować zapisy w III Moj.16 rozdz.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-05-04, 07:43   

Jachu napisał/a:
Porządek Melchisedekowy polega na tym,że był on jednocześnie królem i kapłanem.
Nie było takiego przypadku w Zakonie.


2Sm 8:18 Br "Benajasz, syn Jojady, dowodził oddziałami Keretytów i Peletytów, a synowie Dawida byli kapłanami."

Salomon był za młody na kapłana?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2011-05-04, 10:26   

Anowi napisał/a:
2Sm 8:18 Br "Benajasz, syn Jojady, dowodził oddziałami Keretytów i Peletytów, a synowie Dawida byli kapłanami."

Salomon był za młody na kapłana?


A czy kapłanem wg Zakonu mógl zostać ktoś inny niż Lewita?
A ponadto w BG oddano ten werset tak:
2 Sam. 8:18
18. Banajas też, syn Jojada, nad Cheretczykami i Feletczykami, a synowie Dawidowi byli książętami.
(BG)

może przy kultach obcych w czasach odstępstwa,moglo tak byc,ale w Zakonie nie.Mojżesz,Aaron i synowie Aarona byli Lewitami. Lewici z Bożego polecenia zastąpili pierworodnych Izraela i nie mieli działu w ziemi.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-05-04, 13:57   

namaszczeni byli kapłanami, Mojżesz namaścił Aarona i jego synów, Dawid też został namaszczony - a jeśli Dawid nie był kapłanem to dlaczego Jezus został?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2011-05-04, 16:46   

Anowi napisał/a:
namaszczeni byli kapłanami, Mojżesz namaścił Aarona i jego synów, Dawid też został namaszczony - a jeśli Dawid nie był kapłanem to dlaczego Jezus został?


Namaszczani byli nie tylko kapłani,ale też i królowie począwszy od Saula. Dawid Judejczyk,syn Isajego Betlejemczyka też został pomazany na króla przez Samuela.

1 Sam. 16:11-18
11. Potem rzekł Samuel do Isajego: Wszyscyż to już synowie? Odpowiedział: Jeszcze został najmłodszy, który pasie owce. Tedy rzekł Samuel do Isajego: Poślijże, a przywiedź go; boć nie usiądziemy, aż on tu przyjdzie.
12. A tak posłał i przywiódł go; a on był lisowaty, i wdzięcznych oczu, a piękny na wejrzeniu. Tedy rzekł Pan: Wstań, a pomaż go, boć ten jest.
13. Wziąwszy tedy Samuel róg z oliwą, pomazał go w pośród braci jego. I został Duch Pański nad Dawidem od onegoż dnia, i na potem. Zatem Samuel wstał, i poszedł do Ramaty.

14. A Duch Pański odstąpił od Saula, i trwożył go duch zły od Pana.
15. I rzekli słudzy Saulowi do niego: Oto teraz Duch Boży zły trwoży cię
:
16. Niech rozkaże Pan nasz, a słudzy twoi, którzy są przed tobą, poszukają męża, coby umiał grać na harfie, że gdy cię napadnie Duch Boży zły, zagra ręką swą, a ulżyć się.
17. Rzekł tedy Saul do sług swoich: Upatrzcie mi proszę męża, coby dobrze grać umiał, a przywiedźcie do mnie.
18. I odpowiedział jeden z sług, i rzekł: Otom widział syna Isajego Betlehemczyka, który umie grać, a jest człowiek mężny, i rycerski, i sprawny, i gładki, a Pan jest z nim.
(BG)

Jak zechcesz,to przytoczę opracowanie wyłuszczające ,wyjaśniające do tego tematu. Chyba że znowu komuś się nie spodoba,że podsyłam " gotowca' ,ale rzeczą ludzi mądrych nie jest ponowne odkrywanie Ameryki,ani wyważanie otwartych już drzwi. Wtedy niech dochodzą sami,jeśli mają duuużo czasu. :-D
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10