|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Czyściec istnieje czy nie |
Autor |
Wiadomość |
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2011-05-11, 16:45
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Zanim zaczniesz przytaczać te wersy, to może przeczytaj sobie opis rozmowy między Saulem a duszą Samuela... |
Masz na myśli nieśmiertelną, niezniszczalną, duszę Samuela? |
|
|
|
|
posłanniczka4
Wiek: 45 Dołączyła: 29 Kwi 2011 Posty: 325
|
Wysłany: 2011-05-11, 17:47
|
|
|
Henryk napisał/a: | No dobra.
Skoro już dziś nikt nie wierzy w miejsce zwane „czyściec” lub „piekło”, to siłą rzeczy i Niebo także jest stanem a nie miejscem.
Ale co by nie pisać – po śmierci człowiek czy jego część musi być świadoma.
Zgadzasz się?
Pewnie tak!
Jednak śmierć to koniec świadomości i istnienia.
Rdz 3:19 Bw „W pocie oblicza twego będziesz jadł chleb, aż wrócisz do ziemi, z której zostałeś wzięty; bo prochem jesteś i w proch się obrócisz.”Nic Bóg nie mówi o jakiejś niezniszczalnej części człowieka.
Koh 9:10 Bw „Na co natknie się twoja ręka, abyś to zrobił, to zrób według swojej możności, bo w krainie umarłych, do której idziesz, nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości.”
Dodałbym też: ani nawet cierpienia.
Koh 9:5 Bw „Wiedzą bowiem żywi, że muszą umrzeć, lecz umarli nic nie wiedzą i już nie ma dla nich żadnej zapłaty, gdyż ich imię idzie w zapomnienie.”
Nie mają świadomości.
Koh 12:7 Bw „Wróci się proch do ziemi, tak jak nim był, duch zaś wróci do Boga, który go dał.”
Duch (dech żywota), który ożywiał człowieka wrócił się.
Koh 3:19 Bw „Bo los synów ludzkich jest taki, jak los zwierząt, jednaki jest los obojga. Jak one umierają, tak umierają tamci; i wszyscy mają to samo tchnienie. Człowiek nie ma żadnej przewagi nad zwierzęciem. Bo wszystko jest marnością.” |
A dlaczego tyle cytatów z Kohleta? Zauważyłes ile tam jest znaków zapytania? wątpliwości?Wątpi w zapłatę po śmierci gdyż nie zna objawienia Chrystusowego
Również saduceusze(którzy uważali że nie ma zmartwychwstania)za czasów Jezusa czerpali argumenty dla swej niewiary w w/w prawdy z pełnej wątpienia Księgi Koheleta
Henryku wiesz że szeol to nie grób tylko kraina śmierci? Grób jako pojedyńczy grobowiec to (hebr. kéwer ,kewuráh, ; gadísz)
Tak jak napisał YZ wierzono w duszę,mozliwość kontaktu ze zmarłymi (Saul-Samuel)
Henryk napisał/a: | Rdz 3:19 Bw „W pocie oblicza twego będziesz jadł chleb, aż wrócisz do ziemi, z której zostałeś wzięty; bo prochem jesteś i w proch się obrócisz.” |
ciało oczywiście
I pamiętaj Jezus objawił nam życie wieczne!!!!!!!!!!!
i jeszcze coś słowo psyche (dusza ) oznacza osobę,życie,tchnienie jak i duszę
oraz psychikę -jest to wyraz wieloznaczny
tak jak zamek(błyskawiczny) i zamek (budowla) |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2011-05-11, 18:05
|
|
|
myślę, że Bóg w swojej mądrości da każdemu wedle jego wierzeń |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2011-05-11, 18:07
|
|
|
Anowi napisał/a: | myślę, że Bóg w swojej mądrości da każdemu wedle jego wierzeń |
Obawiam się, że jednak da według nauczania Chrystusa i Apostołów. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2011-05-11, 18:20
|
|
|
Yarpen - nie chcesz iść do czyśćca? |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2011-05-11, 18:21
|
|
|
Nie. Ja chcę trafić do nieba.
Ps. Czyściec to tylko przystanek na drodze do nieba, a nie :miejsce docelowe". |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Anowi
Pomogła: 121 razy Dołączyła: 02 Wrz 2007 Posty: 10070 Skąd: Bóg wie
|
Wysłany: 2011-05-11, 18:35
|
|
|
dlaczego tak napisałam:
Cytat: | myślę, że Bóg w swojej mądrości da każdemu wedle jego wierzeń |
Lk 19:22 Bw „Rzecze do niego: Na podstawie twoich słów osądzę cię, sługo zły. Wiedziałeś, że jestem człowiekiem surowym; biorę, czego nie położyłem, i żnę, czego nie posiałem.” |
_________________ nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje. |
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2011-05-11, 19:16
|
|
|
Anowi napisał/a: | dlaczego tak napisałam: Cytat: | myślę, że Bóg w swojej mądrości da każdemu wedle jego wierzeń |
|
Nie mów!
Nawet po śmierci nie spotkam się z Yarpenem?
Musi szybko napisać, gdzie jest ten "przystanek" po śmierci... |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2011-05-11, 19:44
|
|
|
Anowi napisał/a: | dlaczego tak napisałam:
Cytat: | myślę, że Bóg w swojej mądrości da każdemu wedle jego wierzeń |
Lk 19:22 Bw „Rzecze do niego: Na podstawie twoich słów osądzę cię, sługo zły. Wiedziałeś, że jestem człowiekiem surowym; biorę, czego nie położyłem, i żnę, czego nie posiałem.” |
Ekhem... Ten wers zaprzecza Twojej tezie.
Pomijam już fakt, że cała przypowieść jest na temat czynów, które dają nagrodę. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
posłanniczka4
Wiek: 45 Dołączyła: 29 Kwi 2011 Posty: 325
|
Wysłany: 2011-05-11, 20:06
|
|
|
"Bo każdy ogniem będzie posolony. Mk 9,49 |
|
|
|
|
Eutychus
Rzymian 14:4
Wyznanie: Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego
Pomógł: 48 razy Dołączył: 21 Maj 2009 Posty: 1925 Skąd: Górny Śląsk
|
Wysłany: 2011-05-11, 20:53
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Obawiam się, że jednak da według nauczania Chrystusa i Apostołów. |
A ja tam się nic a nic nie obawiam, jeśli tylko według nauczania CHRYSTUSA i APOSTOŁÓW, a nie... |
_________________
Cytat: | Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17) |
|
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2011-05-11, 21:33
|
|
|
posłanniczka4 napisał/a: | "Bo każdy ogniem będzie posolony. Mk 9,49 |
Solenie ogniem? A umiesz to wyłożyć na nasze pojecie?
O przypiekaniu,paleniu wiadomo,ale o soleniu? No jak to "zjeść? |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
posłanniczka4
Wiek: 45 Dołączyła: 29 Kwi 2011 Posty: 325
|
Wysłany: 2011-05-11, 21:44
|
|
|
Jachu napisał/a: | Solenie ogniem? A umiesz to wyłożyć na nasze pojecie?
O przypiekaniu,paleniu wiadomo,ale o soleniu? No jak to "zjeść? |
solenie ogniem czyli
dochodzenie duszy do absolutnie doskonałej miłości, koniecznej do osiągnięcia szczęścia Nieba.(tzwczysciec)
tak jak i tu
ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień. [ 1 KORYNTIAN 3,15 ] |
|
|
|
|
wiesia
Wyznanie: brak denominacji/kiedyś katoliczka
Pomógł: 32 razy Dołączył: 01 Sty 2009 Posty: 1901
|
Wysłany: 2011-05-12, 07:15
|
|
|
Henryk napisał/a: | Henryk napisał/a: | posłanniczka4 napisał/a: | Henryku dobrze zauważyłeś takiego miejsca nie ma ale jest taki stan Jezus wielokrotnie mówił o takim "czymś" głównie w przypowieściach |
No dobra.
Skoro już dziś nikt nie wierzy w miejsce zwane „czyściec” lub „piekło”, to siłą rzeczy i Niebo także jest stanem a nie miejscem.
Ale co by nie pisać – po śmierci człowiek, czy jego część musi być świadoma.
Zgadzasz się?
Pewnie tak!
Jednak śmierć to koniec świadomości i istnienia.
Rdz 3:19 Bw „W pocie oblicza twego będziesz jadł chleb, aż wrócisz do ziemi, z której zostałeś wzięty; bo prochem jesteś i w proch się obrócisz.”
Nic Bóg nie mówi o jakiejś niezniszczalnej części człowieka.
Koh 9:10 Bw „Na co natknie się twoja ręka, abyś to zrobił, to zrób według swojej możności, bo w krainie umarłych, do której idziesz, nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości.”
Dodałbym też: ani nawet cierpienia.
Koh 9:5 Bw „Wiedzą bowiem żywi, że muszą umrzeć, lecz umarli nic nie wiedzą i już nie ma dla nich żadnej zapłaty, gdyż ich imię idzie w zapomnienie.”
Nie mają świadomości.
Koh 12:7 Bw „Wróci się proch do ziemi, tak jak nim był, duch zaś wróci do Boga, który go dał.”
Duch (dech żywota), który ożywiał człowieka wrócił się.
Koh 3:19 Bw „Bo los synów ludzkich jest taki, jak los zwierząt, jednaki jest los obojga. Jak one umierają, tak umierają tamci; i wszyscy mają to samo tchnienie. Człowiek nie ma żadnej przewagi nad zwierzęciem. Bo wszystko jest marnością.” |
|
Beznadziejna sprawa. Po co więc żyć?
Wynika z tego,że Biblia jest pełna sprzeczności. |
|
|
|
|
leszed
a/zrozumiały
Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy Wiek: 56 Dołączył: 08 Sie 2009 Posty: 3656 Skąd: dostępny tylko na pw/www
|
Wysłany: 2011-05-12, 08:44
|
|
|
Czyściec na własności kolejnych papieży KRK ewoluuje szybciej niż zmiany języka, kultury i świata. Na teorii wcześniej zbytnio rozwiniętej obecnie buduje się nowe podejście pełne znaków zapytania i niewiadomych. Limbus przepadł po wiekach, można jawnie o tych sprawach rozmawiać, co najwyżej przestając być członkiem danej organizacji. Luter sporo wniósł sprzeciwem reformatorskim, a przed nim Ockham przyłożył brzytwę do nadmiaru bytów, co nie oznacza iż problem człowieka po śmierci przestał istnieć. Przy okazji wiele osób zginęło w związku z ich poglądami co najsmutniejsze, a wiele też bywało wpędzanych w samooskarżenia przez manipulacje. Dzisiaj nadal istnieją niepisane reguły w Polsce ile dać na mszę za duszę już nieżyjącą w KRK. Odbywa się to pod publikę raczej niż pod pobożność. Natomiast o wiedzy nt. czyśćca szkoda gadać.
Gdzie w Biblii czyściec? Saul uczynił zaś to co nie powinien, czerpanie więc wiedzy z tego co zakazane przez Boga, nie rozwijane przez Niego, obrzydliwe, nie wnosi nic dobrego. Wierzono w istnienie świata zmarłych, dobrze z tym, że temat do zmartwychwstania Jezusa miał się nie rozwijać. Narrator nie rozwijał nauki nt. Samuela po. Narrator ewangelista podał jedynie wydarzenie na górze przemienienia i je opisał, czy też Mt o wyjściu ciał świętych z grobów do Jerozolimy i ukazaniu wielu. Jezus zaś nie potrzebował żadnego oczyszczenia, bo nawet na drzewie hańby pozostał czysty aż do zmartwychwstania, a o tym można rozmawiać, jak wygląda życie człowieka po śmierci w przypadku Jezusa. I to co robił w świecie zmarłych na pt. listu Piotra. To Jezus jest sprawcą oczyszczenia człowieka gdziekolwiek by to nie było, trzeba więc mu zaufać, i do niego kierować po wszystko w tej sprawie. Sami nic do tego nie wniesiemy, nie dano nam na ten temat ani rosnącej wiedzy ani zgody ani zdolności; co lubi szatan fabrykować na swój sposób: "czy napewno Bóg zakazał...". |
_________________ Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|