Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Pytanie do wierzących w duszę (jakoby), nieśmiertelną
Autor Wiadomość
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2016-02-12, 16:25   

Jachu napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:
Kohelet spisuje tutaj swoje rozważania na temat losu człowieka i zwierząt. Widać to chociażby po pytaniu w wersie 3,21


Kohelet jest w Kanonie,więc to co pisał,jest też natchnione Duchem Wiekuistego.

To, że Księga Koheleta jest spisana z natchnienia Bożego, nie oznacza, że każde słowo, które jest w tej księdze, jest nauką objawioną przez Boga. Wystarczy porównać to, co napisał Kohelet, z tym, co objawił Chrystus bezpośrednio lub przez Apostołów, aby przekonać się, że w wielu miejscach spisywał własne przekonania.
Zresztą sam popatrz:

Koh 3:19
19. Los bowiem synów ludzkich jest ten sam, co i los zwierząt; los ich jest jeden: jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego, i oddech życia ten sam. W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt, bo wszystko jest marnością.
(BT)


A tu Nowy Testament:
Ap 14:13
13. I usłyszałem głos, który z nieba mówił: Napisz: Błogosławieni, którzy w Panu umierają - już teraz. Zaiste, mówi Duch, niech odpoczną od swoich mozołów, bo idą wraz z nimi ich czyny.
(BT)

Flp 1:21-24
21. Dla mnie bowiem żyć - to Chrystus, a umrzeć - to zysk.
22. Jeśli bowiem żyć w ciele - to dla mnie owocna praca, co mam wybrać? Nie umiem powiedzieć.
23. Z dwóch stron doznaję nalegania: pragnę odejść, a być z Chrystusem, bo to o wiele lepsze,
24. pozostawać zaś w ciele - to bardziej dla was konieczne.
(BT)

2 Kor 5:8-9
8. Mamy jednak nadzieję... i chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana.
9. Dlatego też staramy się Jemu podobać czy to gdy z Nim, czy gdy z daleka od Niego jesteśmy.
(BT)


Dalej:
Koh 3:21
21. Któż pozna, czy siła życiowa synów ludzkich idzie w górę, a siła życiowa zwierząt zstępuje w dół, do ziemi?
(BT)


A tu Nowy Testament:
Dz 7:59
59. Tak kamienowali Szczepana, który modlił się: Panie Jezu, przyjmij ducha mego!
(BT)
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
Wysłany: 2016-02-12, 16:46   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Jachu napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:
Kohelet spisuje tutaj swoje rozważania na temat losu człowieka i zwierząt. Widać to chociażby po pytaniu w wersie 3,21


Kohelet jest w Kanonie,więc to co pisał,jest też natchnione Duchem Wiekuistego.

To, że Księga Koheleta jest spisana z natchnienia Bożego, nie oznacza, że każde słowo, które jest w tej księdze, jest nauką objawioną przez Boga.


No oczywiście.
A klucz do dekodowania tego, co jest objawione a co nie, ma oczywiście KK, bo bo któż inny :lol:
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-02-12, 17:11   

Zasada biblijna jest taka,że wszelkie stworzenie Boże,które ma ducha żywota w sobie,-ducha Bożego,to żyje docześnie,a gdy umiera,duch ten wraca do Boga,który go dał. Ciało idzie do prochu Ziemi

Natomiast w wersetach,które przytoczyłeś,mowa jest o tym,że Ci,którzy byli i są z powołania Bożego,mają tego świadomość,zrozumienie i wiedzę, Ci oczekują na zakończenie tego ziemskiego bytowania,oczekują na śmierć i przemianę do wyższej,to jest duchowej natury bytu.
Taką obietnicę Biblia niesie w wielu,wielu wersetach i naukach. Zwierzętom tego nie obiecano,one umierają bezpowrotnie.
Biblia wymienia natury : ziemską,-cielesną, duchową,- anielską oraz duchową Boską,taką,która ma żywot sama w sobie.
Boska Natura,to Bóg i Jezus po uwielbieniu.
Inne natury mają 'podtrzymanie" na zasadzie posłuszeństwa Prawu Bożemu. Dotyczyć to będzie
aniołów i ludzi na poziomie ziemskim. Nie ma mowy o zwierzętach.
Wszystko będzie rozstrzygać się w 1000 letnim Sądzie.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2016-02-12, 18:44   

Yarpen Zirgin Czy słowo ,,duch " i ,,dusza "" odnosi sie do tego samego ? czyli duch to inaczej dusza ? Jeżeli tak uważasz to udowodnij swoją tezę w oparciu o teksty Pisma św .
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Vandersky 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2016
Posty: 839
Wysłany: 2016-02-12, 21:19   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Ap 6:9-10
9. A gdy otworzył pieczęć piątą, ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, jakie mieli.
10. I głosem donośnym tak zawołały: Dokądże, Władco święty i prawdziwy, nie będziesz sądził i wymierzał za krew naszą kary tym, co mieszkają na ziemi?
(BT)

Akurat to nie świadczy o nieśmiertelności psyche (bo takie słowo zostało tu użyte). Po pierwsze opisywany ołtarz jest ołtarzem kadzenia, nie całopalenia - ofiarnego (wynika to z całego kontekstu). Ołtarz kadzenia dla Przybytku był ustawiony przed zasłoną, która wisiała przed Arką Świadectwa, a w świątyni Salomona przed sanktuarium, Miejscem Najświętszym. Podobnie był on umieszczony w świątyni Heroda. Chodzi tu o to, że tego typu ołtarz nie symbolizował bycia w bezpośredniej bliskości Boga, ale przed zasłoną oddzielającą życie od śmierci. Dym kadzidła składany na tym ołtarzu symbolizuje nie milczące oddanie życia przez ofiarę, ale słowa wypowiadane do Boga przez żywych ludzi, które uświęcone przez oczyszczający je dym wznoszą się do Boga, jako godne wysłuchania. Druga ważna rzecz: dosłownie jest napisane: I krzyknęli głosem (fone) wielkim. Krzyk ten odnosi się do jeszcze żyjących, którzy tracą życie dla świadectwa (Aż do kiedy ... nie sądzisz i nie mścisz krwi naszej - czas teraźniejszy, a więc nie jest to krzyk pośmiertny). Podobny krzyk przedśmiertny jest opisany w proroctwie rzezi niewiniątek: Krzyk (fone) usłyszano w Rama.
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
Wysłany: 2016-02-13, 07:32   

@YZ+Vandersky:
- uzgodnijcie zeznania, bo reprezentujecie tą samą korporację, a w zeznaniach się plączecie :lol:
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2016-02-13, 08:47   

Vandersky napisał/a:
Akurat to nie świadczy o nieśmiertelności psyche (bo takie słowo zostało tu użyte).

Widzę w Twoim zdaniu dużą niekonsekwencję.
Psychika funkcjonuje wyłącznie w żywym organizmie.
Skoro „dusze zabitych”, oznaczały jednak „psyche”, a do tego krzyczały, to musiały to być albo żywe jednostki (ludzie), albo to wszystko jest mową symboliczną.
Ja przyjmuję, że jest to symbol.
Nawet na myśl mi nie przychodzi, aby po śmierci ciała istniało „coś”, co czuje, krzyczy, posiada świadomość…

Cytat:
Po pierwsze opisywany ołtarz jest ołtarzem kadzenia, nie całopalenia - ofiarnego (wynika to z całego kontekstu).

Ten, kto został zabity z powodu Słowa Bożego, wydał swe ciało na ofiarę całopalną.
Żadne jakieś kadzenie. Oddali swe ofiarnicze życie całkiem, bez reszty.
Ich ofiara spłonęła doskonale.
Cytat:
Ołtarz kadzenia dla Przybytku był ustawiony przed zasłoną, która wisiała przed Arką Świadectwa, a w świątyni Salomona przed sanktuarium, Miejscem Najświętszym. Podobnie był on umieszczony w świątyni Heroda.

Warto dodać, że przed druga zasłoną, ale jednak za pierwszą.
Przejście przez pierwszą zasłonę oznacza śmierć ludzkiej woli. Tam człowiek zostaje oświecany światłem złotego świecznika i karmi się „chlebami pokładnymi”- pokarmem wyłącznie dla namaszczonych.
Cytat:
Chodzi tu o to, że tego typu ołtarz nie symbolizował bycia w bezpośredniej bliskości Boga,

Ależ właśnie to symbolizował ołtarz! :xhehe:
Aby wejść poza drugą zasłonę- co symbolizuje śmierć ciała- arcykapłan musiał pierw spalić kadzidło, aż dym wypełnił całą przestrzeń.
Kadzidło wyprzedzało obecność arcykapłana w części najświętszej- „świętego świętych”...

Taka może jeszcze ciekawostka...
Ap 6:10 I głosem donośnym tak zawołały: Dokądże, Władco święty i prawdziwy, nie będziesz sądził i wymierzał za krew naszą kary tym, co mieszkają na ziemi?
Słowo „władco” w oryginale oddano „despota”- nieograniczony niczym (poza sprawiedliwością) panujący.
 
 
karol210


Pomógł: 27 razy
Dołączył: 05 Lut 2016
Posty: 916
Wysłany: 2016-02-13, 09:16   

Użytkownik ,,Prorok'' chcial określić stan duszy, mam nadzieję że nic mu sie nie stało ponieważ gdy czytałem wypowiedzi był w zaawansowanym stopniu(nie wiem jak to określić może ktoś podpowie).Stanowczo mogę potwierdzić że dusza istnieje ,,zła gra o nią" zaczyna sie gdy odchodzi sie od okultyzmu nawet nieswiadomego...Okropny stan i już widać że demony istnieja.
Napisane jest że człowiek składa sie z duszy i ciała,ciało wydaje sie stanem próby Świete osoby które wiedzą o tym z pełną odwaga nawracaja nie bojąc sie śmierci.
Dla niedowiarkow czas jest iluzją tylko dla świata materialnego,a słowo i stan wieczność jest realna,i zbyt dużo świadectw ludzi jest ale to dużo pisać.
_________________
Refleksja:

https://youtu.be/zfusL3xTKn4

http://m.ulub.pl/wojxsP7O...mnie-przyjmiesz
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
Wysłany: 2016-02-13, 12:59   

karol210 napisał/a:
Użytkownik ,,Prorok'' chcial określić stan duszy, mam nadzieję że nic mu sie nie stało ponieważ gdy czytałem wypowiedzi był w zaawansowanym stopniu(nie wiem jak to określić może ktoś podpowie).Stanowczo mogę potwierdzić że dusza istnieje ,,zła gra o nią" zaczyna sie gdy odchodzi sie od okultyzmu nawet nieswiadomego...Okropny stan i już widać że demony istnieja.
Napisane jest że człowiek składa sie z duszy i ciała,ciało wydaje sie stanem próby Świete osoby które wiedzą o tym z pełną odwaga nawracaja nie bojąc sie śmierci.
Dla niedowiarkow czas jest iluzją tylko dla świata materialnego,a słowo i stan wieczność jest realna,i zbyt dużo świadectw ludzi jest ale to dużo pisać.


Duszy, ciała i ducha..
_________________
Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.

Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać.
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2016-02-13, 19:25   

Hebrajskie słowo (Nefesz) i jego grecki odpowiednik ( Psyche) w biblii występuje w czterech znaczenia .Nefesz jest nazwny człowiek ,zwierzęta ,życie ,krew .Nigdzie w biblii nie jest powiedziane jakoby człowiek posiadał coś takiego jak nieśmiertelną duszę.Kiedy np czytamy że z kogoś uchodziła dusza znaczy to tyle że z osoby umierającej uchodziło życie .
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2016-02-13, 19:30   

Wobec tego, Dawidzie, trudno nie dojść do wniosku, że Biblię czytałeś z pominięciem takich fragmentów, jak chociażby przypowieść o bogaczu i Łazarzu. :-(
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11203
Wysłany: 2016-02-13, 19:51   

David77 napisał/a:
Hebrajskie słowo (Nefesz) i jego grecki odpowiednik ( Psyche) w biblii występuje w czterech znaczenia .Nefesz jest nazwny człowiek ,zwierzęta ,życie ,krew .Nigdzie w biblii nie jest powiedziane jakoby człowiek posiadał coś takiego jak nieśmiertelną duszę.Kiedy np czytamy że z kogoś uchodziła dusza znaczy to tyle że z osoby umierającej uchodziło życie .


EMET:
Zapomniałeś, iż i do Boga odniesiono...
Teksty -- 1Sam 2:35; Psalm 11:5; 24:4; Sentencje/Przysłów/ 6:16; Izaj 1:14; 42:1; Jer 5:9; 6:8; 12:7; 14:19; 15:1; 32:41; 51:14; Narzek 3:20; Ezech 23:18; Amo 6:8; Mat 12:18; Hebr 10:38.
Rzecz jasna, że akurat Ciebie nie trzeba zachęcać, żebyś czynił wzgląd w oparciu o zapis w jęz. oryginału...

Taka dygresja --
O ile w przypadku np. Ezech 18:4, 20, przypomina się o wieloznaczności hebr. "nephesz", tak też trzeba niekiedy przypominać, iż w tekstach typu 1Król 17:21, 22 - nie chodzi o jakąś wychodzącą i wracającą 'duszę', co o życie, po prostu. Tak też relacja z Gen 35:19.
O ile się komuś przypomina o wieloznaczności, to i wolno przypominającemu też ową wieloznaczność zaakcentować.

W tym wszystkim: chodzi wszakże o to, że jakkolwiek mamy niejeden tekst w Biblii mówiący o śmierci "nefesz" i "psyche", to nie ma ani jednego tekstu o nieśmiertelności wymienionych.

Trzeba jednak mieć wzgląd w zapis języków oryginału Biblii, bowiem Przekłady często spłycają. :-/

Ponadto, często są mylone pojęcia, np. "duch" i "dusza", np. te.

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-02-13, 20:03   

Ezech. 18:1-4
1. I stało się słowo Pańskie do mnie, mówiąc:
2. Cóż wam po tem, iż używacie tej przypowieści o ziemi Izraelskiej mówiąc: Ojcowie jedli jagodę cierpką, a synów zęby drętwieją.
3. Jako żyję Ja, mówi panujący Pan, że wy nie będziecie więcej mogli używać tej przypowieści w Izraelu.
4. Oto dusze wszystkie moje są, jako dusza ojcowska tak i dusza synowska moje są; dusza, która grzeszy, ta umrze.
(BG)

Ezech. 18:18-20
18. Lecz ojciec jego, przeto, że czynił krzywdę, co jest cudzego, bratu gwałtem brał, a to, co jest dobrego, nie czynił w pośrodku ludu swego: przetoż oto umrze dla nieprawości swojej.
19. Ale mówicie: Czemuż? Izali nie poniesie syn nieprawości ojcowskiej? Gdy syn sąd i sprawiedliwość czyni, wszystkich ustaw moich strzeże i czyni je, pewnie żyć będzie.
20. Dusza, która grzeszy, ta umrze; ale syn nie poniesie nieprawości ojcowskiej, ani ojciec poniesie nieprawości synowskiej; sprawiedliwość sprawiedliwego przy nim zostanie, a niepobożność niepobożnego nań przypadnie.
(BG)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2016-02-13, 20:07   

Znowu powtarzasz te fragmenty chociaż lektura całego rozdziału jasno pokazuje, że chodzi o osobę.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-02-13, 20:12   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Znowu powtarzasz te fragmenty chociaż lektura całego rozdziału jasno pokazuje, że chodzi o osobę.


Dobrze prawisz, to kompletna osoba.

1 Moj. 2:7
7. Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żywiącą.
(BG)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 10