Forum biblijne

[agnieszka]

[David77]

agnieszka,

Cytat:

Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jestesmy w tym, ktory jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym (1 Jana 5:20). Dlaczego Pan Jezus proroctwo Izajasza (41:4), które odnosiły się do Boga, Ojca zacytował do siebie 1. Jam jest alfa i omega [początek i koniec], mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący (Obj1:8)

agnieszko

Czy rzeczywiście fraza ,, Ten który jest i który był i który ma przyjść'' donosi się do Jezusa ?

Owa fraza w Obj Jana w rozdziale 1 występuje 2x zatem podstawmy tam imię Jezus i zobaczmy co nam wyjdzie .

Obj 1:4 Jan do siedmiu zborów, które są w Azji: Łaska wam i pokój od tego, który jest i który był, i który ma przyjść (tj,JEZUSA) i od siedmiu duchów, które są przed jego tronem,

wers 5. i od [b]Jezusa Chrystusa,[/b] który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją,

Czy dostrzegasz teraz różnice ? w wersecie 4 fraza ,,Ten który jest i który był i który ma przyjść ''odnosi się do Boga JHWH . W ST mam kilka razy powiedziane że Bóg miał przyjść do swego nardu jednak osobiście nigdy nie przyszedł uczynił to za pośrednictwem swych przedstawicieli którzy go reprezentowali . Podobna sytuacja występuje w Apokalipsie .

1 Jan 5:20 już był omawiany kilkakrotnie

Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy mogli poznać Prawdziwego [Boga]. Trwamy bowiem w prawdziwym Bogu przez Syna Jego Jezusa Chrystusa. Jest to Bóg Prawdziwy, Żywy i Wieczny. BWP

W całym tym wersecie występują dwa podmioty

1) Bóg Ojciec który jest nazwany prawdziwym Bogiem
2 Syn Boga Jezus Chrystus który przyszedł i dał nam rozum abyśmy poznali Prawdziwego Boga .

Jeżeli uważasz że fraza ,, Prawdziwy Bóg'' powinna odnosić się do Jezusa to zastosujmy ten cały werset do Jezusa

Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy mogli poznać Prawdziwego [Jezusa ]. Trwamy bowiem w prawdziwym Jezusie przez Syna Jego Jezusa Chrystusa. Jest to Bóg Prawdziwy, Żywy i Wieczny.

Czy dostrzegasz niedorzeczność jak się nasuwa kiedy frazę ,, Prawdziwy Bóg " odniesiemy do Jezusa

[agnieszka]

Dawidzie, kto to mowi i o kim mowi ?;

Jam jest alfa i omega [początek i koniec], mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący (Obj1:8)

p.s. dopiero teraz zauwazylam w tekscie greckim;

Tekst grecki (Textus receptus):
εγω ειμι το α και το ω αρχη και τελος λεγει ο κυριος ο ων και ο ην και ο ερχομενος ο παντοκρατωρ
--------------------------------------------------------------------------------

Biblia Warszawska:
Jam jest alfa i omega [początek i koniec], mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.

--------------------------------------------------------------------------------

Biblia Tysiąclecia:
Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący.

--------------------------------------------------------------------------------

Biblia Gdańska:
Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec, mówi Pan, który jest i który był, i który przyjść ma, on Wszechmogący.

wiec porownajmy znowu moja odpowiedz na pytanie Dawida;

[David77]

agnieszka,


Już ci odpowiedziałem Jezu zanim się urodził jako człowiek istniał w niebie jako jeden z pierwszych stworzeń Boga

A co ty widzisz takiego w tym Ego eimi ?

Łuk 1 : A odpowiadając anioł rzekł do niego: Jam jest (εγω ειμι )Gabriel, stojący przed Bogiem, i zostałem wysłany, by do ciebie przemówić i zwiastować ci tę dobrą nowinę.

Inni również używali zwrotu Ego eimi czy twoim zdanie utożsamili się w jakiś sposób z Bogiem ?

Dz 10: 21 Wtedy Piotr zszedł do mężów i rzekł: (εγω ειμι )Jestem tym, którego szukacie; co za przyczyna sprowadziła was tutaj?

Proszę abyś się odniosła do tego co napisałem w poprzednim poście

[agnieszka]

[EMET]

[David77]

agnieszka,


Kol 1:15 ος εστιν εικων του θεου του αορατου πρωτοτοκος πασης κτισεως

On jest obrazem Boga niewidzialnego. Pierworodnym wszelkiego( z )stworzenia.


πρωτοτοκος πασης κτισεως -Genitivus partitivus - oznacza całość której część wyraża rzeczownik nadrzędny

pierworodny zawsze zawiera się w rodzaju i liczbie rzeczy, których jest pierworodnym


Apostoł Jan nazywając Chrystusa pierworodnym umarłych nie wyklucza Go z grona umarłych tak Paweł nazywając Go pierworodnym całego stworzenia nie wyłącza Go z grona stworzeń!

Gdyby Paweł chciał wyłączyć Chrystusa z grona stworzeń napisałby

τεχθεὶς πρὸ πάσης κτίσεως albo

προτεχθεὶς πάσης κτίσεως -zrodzony przed wszelkim stworzeniem.

agnieszko

Czy zauważyłaś że tylko Pan Jezus został określony Pierworodnym ( pierwszym ) z wszelkiego stworzenia -nigdzie takiego określenia nie użyto do Boga .

Gdyby Paweł chciał napisać że Jezus jest tym który wszystko stworzył ujął by to mniej więcej w ten sposób :


πρωτορριζος πασης κτισεως -Stanowiący pierwszą przyczynę stworzenia Bożego

,albo

ο κτισας πασης κτισεως – Stwórca wszelkiego stworzenia

jednak w taki sposób Paweł tego nie napisał

cały kontekst jak i formy gramatyczne przemawiają za tym że Jezus jest pierwszym z wszelkiego stworzenia jakie uczynił Bóg

[Jose.Pecador]

[David77]

Jose.Pecador,

Cytat:

Nieprawda. Ignoranctwo. Powinieneś zmienić nick na formagramatyczna.

Zatem udowodnij że tak nie jest w oparciu o tekst grecki

[Krystian]

Agnieszka w tej kwestii zgadzam się z Davidem w 100%
zrozum JHWH to Bóg Wszechmogący, natomiast Jezus to Jego Syn
przeczytaj dokładnie NT Jezus zawsze podkreślał , że jest Synem Boga

[Eutychus]

[agnieszka]

[Krystian]

[bartek212701]

agnieszka, 1 Koryntian 15:24,28: Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc (...) A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

Czy nie wynika z tego, że nawet w odległej przyszłości, i przez całą wieczność Jezus ma być podległy Bogu?

Powtórzonego Prawa 18:15,17-19: Bóg twój Jahwe wzbudzi ci proroka spośród braci twoich, podobnego do mnie. Jego będziesz słuchał. I odrzekł mi Jahwe: Dobrze powiedzieli. Wzbudzę im proroka spośród ich braci, takiego jak ty, i włożę w jego usta moje słowa, będzie im mówił wszystko, co rozkażę. Jeśli ktoś nie będzie słuchać moich słów, które on wypowie w moim imieniu, Ja od niego zażądam zdania sprawy.

Kto jest tym zapowiedzianym prorokiem, którego miał wzbudzić Jahwe? W Dziejach Apostolskich 3:22,23 słowa te odniesiono jednoznacznie do Jezusa Czy Najwyższemu ktoś może cokolwiek rozkazywać?

Efezjan 1:17: [Proszę w nich], aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam ducha mądrości i objawienia w głębszym poznaniu Jego samego

Jezus ma więc nad sobą Boga cały czas, nawet będąc już wyniesionym do chwały niebiańskiej. Te wersety spisano wiele lat po wniebowstąpieniu Pana Jezusa, kiedy to nie był już niby ograniczony naturą ludzką, a dalej miał nad sobą Boga.


Jezus jest Bogiem JHWH ? Może Ty w modalizm wierzysz co ?

[agnieszka]