Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Tajemnica tzw. 'imienia Bozego' wyjaśniona!
Autor Wiadomość
agnieszka 
zbanowana


Wyznanie: in Christ Alone who took on flesh
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 02 Cze 2012
Posty: 562
Skąd: Społeczność Chrześcijańska
Wysłany: 2012-09-22, 15:48   

krystian napisał/a:
Agnieszko ja Ciebie lubię jako usera, ale nie rozumiem Twojego toku rozumowania
Krystianie , bo to nie jest moj tok rozumowania.

Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jestesmy w tym, ktory jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym (1 Jana 5:20).

Dlaczego Pan Jezus proroctwo Izajasza (41:4), które odnosiły się do Boga, Ojca zacytował do siebie

1. Jam jest alfa i omega [początek i koniec], mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący (Obj.1:8).
_________________
stałe pozbawienie prawa do pisania na forum
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2012-09-22, 16:50   

agnieszka,


Cytat:
Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jestesmy w tym, ktory jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym (1 Jana 5:20).

Dlaczego Pan Jezus proroctwo Izajasza (41:4), które odnosiły się do Boga, Ojca zacytował do siebie

1. Jam jest alfa i omega [początek i koniec], mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący (Obj1:8)


agnieszko

Czy rzeczywiście fraza ,, Ten który jest i który był i który ma przyjść'' donosi się do Jezusa ?

Owa fraza w Obj Jana w rozdziale 1 występuje 2x zatem podstawmy tam imię Jezus i zobaczmy co nam wyjdzie .

Obj 1:4 Jan do siedmiu zborów, które są w Azji: Łaska wam i pokój od tego, który jest i który był, i który ma przyjść (tj,JEZUSA) i od siedmiu duchów, które są przed jego tronem,

wers 5. i od [b]Jezusa Chrystusa,[/b] który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją,

Czy dostrzegasz teraz różnice ? w wersecie 4 fraza ,,Ten który jest i który był i który ma przyjść ''odnosi się do Boga JHWH . W ST mam kilka razy powiedziane że Bóg miał przyjść do swego nardu jednak osobiście nigdy nie przyszedł uczynił to za pośrednictwem swych przedstawicieli którzy go reprezentowali . Podobna sytuacja występuje w Apokalipsie .

1 Jan 5:20 już był omawiany kilkakrotnie

Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy mogli poznać Prawdziwego [Boga]. Trwamy bowiem w prawdziwym Bogu przez Syna Jego Jezusa Chrystusa. Jest to Bóg Prawdziwy, Żywy i Wieczny. BWP

W całym tym wersecie występują dwa podmioty

1) Bóg Ojciec który jest nazwany prawdziwym Bogiem
2 Syn Boga Jezus Chrystus który przyszedł i dał nam rozum abyśmy poznali Prawdziwego Boga .

Jeżeli uważasz że fraza ,, Prawdziwy Bóg'' powinna odnosić się do Jezusa to zastosujmy ten cały werset do Jezusa

Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy mogli poznać Prawdziwego [Jezusa ]. Trwamy bowiem w prawdziwym Jezusie przez Syna Jego Jezusa Chrystusa. Jest to Bóg Prawdziwy, Żywy i Wieczny.

Czy dostrzegasz niedorzeczność jak się nasuwa kiedy frazę ,, Prawdziwy Bóg " odniesiemy do Jezusa :->
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
agnieszka 
zbanowana


Wyznanie: in Christ Alone who took on flesh
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 02 Cze 2012
Posty: 562
Skąd: Społeczność Chrześcijańska
Wysłany: 2012-09-22, 16:59   

Dawidzie, kto to mowi i o kim mowi ?;

Jam jest alfa i omega [początek i koniec], mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący (Obj1:8)

p.s. dopiero teraz zauwazylam w tekscie greckim;

Tekst grecki (Textus receptus):
εγω ειμι το α και το ω αρχη και τελος λεγει ο κυριος ο ων και ο ην και ο ερχομενος ο παντοκρατωρ
--------------------------------------------------------------------------------

Biblia Warszawska:
Jam jest alfa i omega [początek i koniec], mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.

--------------------------------------------------------------------------------

Biblia Tysiąclecia:
Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący.

--------------------------------------------------------------------------------

Biblia Gdańska:
Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec, mówi Pan, który jest i który był, i który przyjść ma, on Wszechmogący.


wiec porownajmy znowu moja odpowiedz na pytanie Dawida;
Dawid77 napisał/a:
gdzie był Jezus przed swoim zrodzeniem
;

Tekst grecki (Textus receptus):
ειπεν αυτοις ο ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι

J 8:58 BT "Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM."
_________________
stałe pozbawienie prawa do pisania na forum
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2012-09-22, 17:44   

agnieszka,


Już ci odpowiedziałem Jezu zanim się urodził jako człowiek istniał w niebie jako jeden z pierwszych stworzeń Boga

A co ty widzisz takiego w tym Ego eimi ?

Łuk 1 : A odpowiadając anioł rzekł do niego: Jam jest (εγω ειμι )Gabriel, stojący przed Bogiem, i zostałem wysłany, by do ciebie przemówić i zwiastować ci tę dobrą nowinę.

Inni również używali zwrotu Ego eimi czy twoim zdanie utożsamili się w jakiś sposób z Bogiem ?

Dz 10: 21 Wtedy Piotr zszedł do mężów i rzekł: (εγω ειμι )Jestem tym, którego szukacie; co za przyczyna sprowadziła was tutaj?

Proszę abyś się odniosła do tego co napisałem w poprzednim poście
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
agnieszka 
zbanowana


Wyznanie: in Christ Alone who took on flesh
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 02 Cze 2012
Posty: 562
Skąd: Społeczność Chrześcijańska
Wysłany: 2012-09-22, 17:54   

David77 napisał/a:
Już ci odpowiedziałem Jezu zanim się urodził jako człowiek istniał w niebie jako jeden z pierwszych stworzeń Boga
:-/ Dawidzie .... :cry:
_________________
stałe pozbawienie prawa do pisania na forum
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11203
Wysłany: 2012-09-22, 18:38   

David77 napisał/a:

Apostoł Piotr stwierdza jednoznacznie że tym Bogiem który posłał Jezusa był Bóg JHWH zatem Jezus nie był Bogiem JHWH

Dz 3:13

Bóg Abrahama i Izaaka i Jakuba, Bóg ojców naszych
, uwielbił Syna swego, Jezusa, którego wy wydaliście i zaparliście się przed Piłatem, który uważał, że należało go wypuścić na wolność;

Zarówno z ewangelii jak i listów apostolskich dowiadujemy się że Jezus ma nad sobą kogoś kto jest dla niego .

Efz 1:3 Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa
Chrystusa, który nas ubłogosławił w Chrystusie wszelkim duchowym błogosławieństwem niebios;



EMET:
Jak piszesz, 'Davidzie77', określenie typu "Bóg Pana naszego Jezusa", nie tylko "Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa" -- jest mocnym i nie do odparcia argumentem.
Tak też mamy rozłącznie w w. 17 [tegoż Listu do Efezjan r. 1]: "aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam Ducha mądrości i objawienia ku poznaniu jego,". Wyraźne oznajmienie Kto jest 'Bogiem Jezusa, Pana naszego' oraz jednocześnie 'Ojcem chwały'. Por. np. 2 Piotra 1:17.
Oto grecki tekst Efez 1:17: ἵνα ὁ θεὸς τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ, ὁ πατὴρ τῆς δόξης, δώῃ ὑμῖν πνεῦμα σοφίας καὶ ἀποκαλύψεως ἐν ἐπιγνώσει αὐτοῦ, .
Fraza podkreślona na brązowo - jest nie do podważenia!
W 'Interlinii Vocatio' tak ów fragment oddano [na polski]: "— Bóg — Pana naszego, Jezusa Pomazańca, Ojciec chwały,".
Mamy możliwość prześledzić, w jakich okolicznościach użyto w LXX frazy greckiej; < ho theos tou kyriou >; mamy w: Genesis 24:12, 27, 42; 1 Królów /wg nazewnictwa z BH/ 1:36.
Oto oddanie 1 Król 1:36 z BH: "I_odpowiedział Benajasz, syn_Jojady, **_królowi i_powiedział: Amen, tak niech_powie JHWH, Bóg pana_mojego, króla" - 'Int. Vocatio', Tom PROROCY, tłum. Janusz Kaczmarek. W hebrajskim mamy zapis frazy podkreślonej: < jehva(h) 'elohe 'adhoni hammelech >.

W hebrajskiej wersji przekładowej "NT" -- DHNT -- mamy
אֱלֹהֵי אֲדֹנֵינוּ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ

Mamy w trans.: < elohe ‘adhonenu jeszua’ hammasziach >. Mamy tutaj formę < 'adhonenu >, ponieważ w tekście [1 Król 1:36] chodzi o znaczenie: "pana_mojego", nie zaś: "pana_naszego".
Oto miejsca w BH, gdzie użyto w formie < 'adhonenu >, czyli: 'pana_naszego', ew. 'naszego_pana': 1 Sam 25:14, 17; 1 Król 1:43, 47; Nehem 10:30/29; Psalm 8:2/1/, 10/9/.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
Ostatnio zmieniony przez EMET 2012-09-22, 18:42, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2012-09-22, 18:38   

agnieszka,


Kol 1:15 ος εστιν εικων του θεου του αορατου πρωτοτοκος πασης κτισεως

On jest obrazem Boga niewidzialnego. Pierworodnym wszelkiego( z )stworzenia.


πρωτοτοκος πασης κτισεως
-Genitivus partitivus - oznacza całość której część wyraża rzeczownik nadrzędny

pierworodny zawsze zawiera się w rodzaju i liczbie rzeczy, których jest pierworodnym


Apostoł Jan nazywając Chrystusa pierworodnym umarłych nie wyklucza Go z grona umarłych tak Paweł nazywając Go pierworodnym całego stworzenia nie wyłącza Go z grona stworzeń!

Gdyby Paweł chciał wyłączyć Chrystusa z grona stworzeń napisałby

τεχθεὶς πρὸ πάσης κτίσεως albo

προτεχθεὶς πάσης κτίσεως -zrodzony przed wszelkim stworzeniem.

agnieszko

Czy zauważyłaś że tylko Pan Jezus został określony Pierworodnym ( pierwszym ) z wszelkiego stworzenia -nigdzie takiego określenia nie użyto do Boga .

Gdyby Paweł chciał napisać że Jezus jest tym który wszystko stworzył ujął by to mniej więcej w ten sposób :


πρωτορριζος πασης κτισεως -Stanowiący pierwszą przyczynę stworzenia Bożego

,albo

ο κτισας πασης κτισεως
– Stwórca wszelkiego stworzenia

jednak w taki sposób Paweł tego nie napisał

cały kontekst jak i formy gramatyczne przemawiają za tym że Jezus jest pierwszym z wszelkiego stworzenia jakie uczynił Bóg

;-)
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Jose.Pecador 
zbanowany

Dołączył: 07 Wrz 2012
Posty: 93
Wysłany: 2012-09-22, 18:49   

David77 napisał/a:
cały kontekst jak i formy gramatyczne przemawiają za tym że Jezus jest pierwszym z wszelkiego stworzenia jakie uczynił Bóg


Nieprawda. Ignoranctwo. Powinieneś zmienić nick na formagramatyczna.
_________________
stałe pozbawienie prawa do pisania na forum
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2012-09-22, 19:05   

Jose.Pecador,


Cytat:
Nieprawda. Ignoranctwo. Powinieneś zmienić nick na formagramatyczna.



Zatem udowodnij że tak nie jest w oparciu o tekst grecki :-D
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2012-09-22, 22:06   

Agnieszka w tej kwestii zgadzam się z Davidem w 100%
zrozum JHWH to Bóg Wszechmogący, natomiast Jezus to Jego Syn
przeczytaj dokładnie NT Jezus zawsze podkreślał , że jest Synem Boga
 
 
Eutychus 
Rzymian 14:4


Wyznanie: Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 1925
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2012-09-22, 22:51   

Jose.Pecador napisał/a:
David77 napisał/a:
cały kontekst jak i formy gramatyczne przemawiają za tym że Jezus jest pierwszym z wszelkiego stworzenia jakie uczynił Bóg


Nieprawda. Ignoranctwo. Powinieneś zmienić nick na formagramatyczna.

Nieprawda. Ignoranctwo. Powinieneś zmienić nick na polskojęzyczny: Józef.Grzesznik... 8-)
_________________
Cytat:
Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
 
 
agnieszka 
zbanowana


Wyznanie: in Christ Alone who took on flesh
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 02 Cze 2012
Posty: 562
Skąd: Społeczność Chrześcijańska
Wysłany: 2012-09-23, 02:22   

krystian napisał/a:
Agnieszka w tej kwestii zgadzam się z Davidem w 100%
zrozum JHWH to Bóg Wszechmogący, natomiast Jezus to Jego Syn
przeczytaj dokładnie NT Jezus zawsze podkreślał , że jest Synem Boga


Nie Krystianie , nie przyjmuje tego co mi tu probujesz przekazac, to duch antychrysta nie uzanje Boskosci Pana Jezusa.

Wierzysz tak samo jak sJ , w najwazniejszej sprawie sie z nimi zgadzasz, a walczysz z nimi o jakies szczegoly, dziwne !.
_________________
stałe pozbawienie prawa do pisania na forum
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2012-09-23, 11:16   

agnieszka napisał/a:
Nie Krystianie , nie przyjmuje tego co mi tu probujesz przekazac, to duch antychrysta nie uzanje Boskosci Pana Jezusa.

Wierzysz tak samo jak sJ , w najwazniejszej sprawie sie z nimi zgadzasz, a walczysz z nimi o jakies szczegoly, dziwne !


Agnieszka dlaczego dziwne?
David, Bartek i jeszcze inni nie są SJ a pogląd mają taki sam jak Ja
tam gdzie Biblia wypowiada się zgodzę się z każdym
w tej kwestii rzeczywiście zgadzam się ze ŚJ
choć oni co rusz piszą, że jestem anty ale to już ich sprawa
Pan Jezus jest Bogiem, ale nie jest Bogiem JHWH jest Jego Synem
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-09-23, 12:42   

agnieszka, 1 Koryntian 15:24,28: Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc (...) A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

Czy nie wynika z tego, że nawet w odległej przyszłości, i przez całą wieczność Jezus ma być podległy Bogu?

Powtórzonego Prawa 18:15,17-19
: Bóg twój Jahwe wzbudzi ci proroka spośród braci twoich, podobnego do mnie. Jego będziesz słuchał. I odrzekł mi Jahwe: Dobrze powiedzieli. Wzbudzę im proroka spośród ich braci, takiego jak ty, i włożę w jego usta moje słowa, będzie im mówił wszystko, co rozkażę. Jeśli ktoś nie będzie słuchać moich słów, które on wypowie w moim imieniu, Ja od niego zażądam zdania sprawy.

Kto jest tym zapowiedzianym prorokiem, którego miał wzbudzić Jahwe? W Dziejach Apostolskich 3:22,23 słowa te odniesiono jednoznacznie do Jezusa Czy Najwyższemu ktoś może cokolwiek rozkazywać?

Efezjan 1:17: [Proszę w nich], aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam ducha mądrości i objawienia w głębszym poznaniu Jego samego

Jezus ma więc nad sobą Boga cały czas, nawet będąc już wyniesionym do chwały niebiańskiej. Te wersety spisano wiele lat po wniebowstąpieniu Pana Jezusa, kiedy to nie był już niby ograniczony naturą ludzką, a dalej miał nad sobą Boga.


Jezus jest Bogiem JHWH ? Może Ty w modalizm wierzysz co ?
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
agnieszka 
zbanowana


Wyznanie: in Christ Alone who took on flesh
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 02 Cze 2012
Posty: 562
Skąd: Społeczność Chrześcijańska
Wysłany: 2012-09-23, 13:19   

krystian napisał/a:
agnieszka napisał/a:
Nie Krystianie , nie przyjmuje tego co mi tu probujesz przekazac, to duch antychrysta nie uzanje Boskosci Pana Jezusa.

Wierzysz tak samo jak sJ , w najwazniejszej sprawie sie z nimi zgadzasz, a walczysz z nimi o jakies szczegoly, dziwne !


Agnieszka dlaczego dziwne?
David, Bartek i jeszcze inni nie są SJ a pogląd mają taki sam jak Ja
tam gdzie Biblia wypowiada się zgodzę się z każdym
w tej kwestii rzeczywiście zgadzam się ze ŚJ
choć oni co rusz piszą, że jestem anty ale to już ich sprawa
Pan Jezus jest Bogiem, ale nie jest Bogiem JHWH jest Jego Synem


Krystianie, Ty sie zgodziles z Dawidem, a Dawid napisal
Cytat:
Już ci odpowiedziałem Jezu zanim się urodził jako człowiek istniał w niebie jako jeden z pierwszych stworzeń Boga


wiec stworzenie czy Bog, a jesli jakis mniejszy Bog to masz dwoch bogow. :-/
_________________
stałe pozbawienie prawa do pisania na forum
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 11