Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Księga Henocha
Autor Wiadomość
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-10-24, 19:15   

nie wierz we wszystko
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 44
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2011-10-28, 20:19   

bartek212701 napisał/a:
Krótki urywek z 1 Księgi Henocha (1 Hen 1,9) cytowany jest w Nowym Testamencie (List Judy 1,14-15). Autorstwo cytowanych słów jest tam w sposób jednoznaczny przypisywane "Henochowi, siódmemu po Adamie" (1 Hen 60,8).

Anna01 napisał/a:
Księgę Henocha uważacie za bajkę (może słusznie), ale czy apostołowie też w ten sposób do niej podchodzili ??? Przecież powoływali się na nią ???

Nie, to nie tak, apostołowie powoływali się na pewne pisma i słowa, w tym na te które powiedział Henoch, jednak księga Henocha to zlepek różności, a nie księga, która od deski do deski składa się ze słów Henocha, jej spisywanie (a w zasadzie kompletowanie tych różności) zakończyło się już po apostołach i po księgach kanonicznych. Wiele słów ze ST można spotkać w koranie, ale czy to oznacza, że Jezus i apostołowie powoływali się na koran, który nawet jeszcze w tedy nie istniał :?: To samo jest z księgą Henocha.
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Anna01 
Administrator


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 292 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4596
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-10-28, 20:36   

Dzięki za wyjaśnienie. :-)
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
Joker 


Dołączył: 10 Gru 2013
Posty: 15
Wysłany: 2014-02-10, 17:50   

nike napisał/a:
Ja teraz trochę pobieżnie przeleciałam kilka wierszy. Szkoda czasu, to jest naprawdę bajka.


hmm Bajka? zależy przyjacielu od której strony to wezniesz. Kiedys w naszym kraju ktoś(nie ja) powiedział ze Biblie napisali ludzie którzy jarali zioło. To jakiś celebryta był polski. Bo wszystkie dziwne historie tam zawarte wydawały mu się zbyt nieprawdopodobne. I można by na chłopski rozum tak pomyslec ....ale czytając inne swiete i madre księgi najmądrzejsze na tym swiecie widzimy maja jakby wspólny mianownik w każdej to cos Przylatywało z kosmosu i dokonywały się dziwne rzeczy , jakies rydwany, anioły, i inne takie . Jedni mowia ze to ludzie pisali pod wpływem trafki ale jednak sporo by było tych palących autorow na swiecie opisujących tak podobne wydarzenia. I to nie chodzi tylko o Biblie.
_________________
TYLKO BIBLIA PRAWDE CI POWIE
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5125
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-12-02, 13:35   

ShadowLady86 napisał/a:
Motyw raju w niebie i trzeciego nieba pojawiał się już wcześniej w literaturze żydowskiej. Przykładowo, w Apokalipsie Mojżesza Adam zostaje zabrany do trzeciego nieba, które jest tam jedną z części raju. Co ważne, podobnie jak człowiek z historii Pawła, zostaje tam zabrany żywy. I tam właśnie umiera.

Cytat:
Raise him into paradise, even to the third heaven, and let him be there until that great and dreadful day which I am to bring upon the world. And the archangel Michael, having taken Adam, led him away, and anointed him, as God said to him at the pardoning of Adam.


Cały tekst jest TUTAJ, niestety po angielsku.

2 Księga Henocha informuje nas natomiast o tym, że w trzecim niebie znajdowała się drzewo życia i... ogród Eden.

Cytat:
Chapter 8, VIII

1 And those men took me thence, and led me up on to the third heaven, and placed me there; and I looked downwards, and saw the produce of these places, such as has never been known for goodness.

2 And I saw all the sweet-flowering trees and beheld their fruits, which were sweet-smelling, and all the foods borne (by them) bubbling with fragrant exhalation.

3 And in the midst of the trees that of life, in that place whereon the Lord rests, when he goes up into paradise; and this tree is of ineffable goodness and fragrance, and adorned more than every existing thing; and on all sides (it is) in form gold-looking and vermilion and fire-like and covers all, and it has produce from all fruits.

4 Its root is in the garden at the earths end.

5 And paradise is between corruptibility and incorruptibility.

6 And two springs come out which send forth honey and milk, and their springs send forth oil and wine, and they separate into four parts, and go round with quiet course, and go down into the PARADISE OF EDEN, between corruptibility and incorruptibility.

7 And thence they go forth along the earth, and have a revolution to their circle even as other elements.

8 And here there is no unfruitful tree, and every place is blessed.

9 And (there are) three hundred angels very bright, who keep the garden, and with incessant sweet singing and never-silent voices serve the Lord throughout all days and hours.

10 And I said: How very sweet is this place, and those men said to me:


Cały tekst znajduje się TUTAJ, niestety także po angielsku.

Jaki stąd wniosek? Po pierwsze, do trzeciego nieba można było zostać zabranym żywym. Doświadczył tego człowiek z historii Pawła (nie wiadomo, czy był żywy czy martwy, ale hipotetycznie mógł być żywy), Adam i Henoch (literatura żydowska). Według 2 Księgi Henocha, gdzieś w raju, który składał się z różnych poziomów znajdował się Eden i drzewo życia. Możliwe więc, że raj ziemski został później gdzieś przeniesiony właśnie w okolicy trzeciego nieba.

Co ważne, z trzeciego nieba można było wrócić, bo Henoch wraca (choć nie jestem tego pewna). Możliwe, że został tam zabrany także Eliasz, który w momencie "porwania" był żywy i mógł wrócić na Ziemię.

Stąd właśnie rozróżnienie między Jezusem a postaciami takimi jak Henoch, Eliasz, Adam czy człowiek opisywanym przez Pawła. Oni przebywali w jakieś części raju, a Jezus przebywał w towarzystwie samego Boga.


Takiego czegoś jak powrót Henocha, to chyba w Biblii nie ma.
Odnośnie Henocha jest w Hebr. 11.5. napisane, że Bóg Go zabrał.
Wygląda na to, że zabrał Go do siebie.
Trzeba jeszcze zwrócić uwagę na to, że w Biblii występuję kilku Henochów.
Ten, który został zabrany do nieba był synem Jareda, a np. inny Henoch był synem Kaina.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-12-02, 13:44   

RN napisał/a:
Ten, który został zabrany do nieba


1 Moj. 5:24
24. Henoch chodził z Bogiem, a potem nie było go, gdyż zabrał go Bóg.
(BW)
Hebr. 11:5
5. Przez wiarę zabrany został Henoch, aby nie oglądał śmierci i nie znaleziono go, gdyż zabrał go Bóg. Zanim jednak został zabrany, otrzymał świadectwo, że się podobał Bogu.
(BW)

Nie ma zapisu dokąd został zabrany.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5125
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-12-02, 14:00   

Jachu napisał/a:
RN napisał/a:
Ten, który został zabrany do nieba


1 Moj. 5:24
24. Henoch chodził z Bogiem, a potem nie było go, gdyż zabrał go Bóg.
(BW)
Hebr. 11:5
5. Przez wiarę zabrany został Henoch, aby nie oglądał śmierci i nie znaleziono go, gdyż zabrał go Bóg. Zanim jednak został zabrany, otrzymał świadectwo, że się podobał Bogu.
(BW)

Nie ma zapisu dokąd został zabrany.


Ale jest napisane, że zabrał Go, aby nie oglądał śmierci.
Czyli przeszedł z życia do życia.
A gdzie jest życie :?: W niebie :-)
W grobie jest tylko śmierć.
Na ziemskim padole jest życie, ale Henocha tutaj nie ma.
Gdyby był, to byśmy Go widzieli, znali.
Jeszcze jest taka możliwość, że może być w czyścu :mysli:
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
Wysłany: 2015-12-02, 15:46   

RN napisał/a:
Takiego czegoś jak powrót Henocha, to chyba w Biblii nie ma.


Nie ma, ale posługiwałam się też apokryfami, między innymi Księgą Henocha. Autorem (oczywiście domniemanym) Księgi Henocha jest sam Henoch, więc według wierzeń żydowskich musiał on wrócić z owej wycieczki po niebach, by Księgi napisać.

Jachu napisał/a:

Nie ma zapisu dokąd został zabrany.


Według Księgi Henocha, którą zacytowałam wcześniej, Henoch został zabrany między innymi do trzeciego nieba. Takie pojecie pojawiło się też w literaturze wcześniejszej niż 2 List do Koryntian Pawła. Literatura żydowska pomaga zrozumieć, co Żydzi rozumieli pod pojęciem trzeciego nieba i raju.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-12-02, 16:25   

Póki co,to Biblia mówi,że było na Ziemi dwóch Doskonałych Ludzi,- Adam i Jezus.
Adam nadal "śpi w prochu ziemi", A Jezus po swojej okupowej śmierci za Adama i całe jego potomstwo,zmartwychwstał i przemieniony do duchowej/boskiej natury,wstąpił do nieba.

Nikt inny nie wstąpił przed czasem do nieba( przed zmartwychwstaniem)

Pisze wyraźnie : 1 Kor. 15:22-23
22. Albowiem jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni.
23. A każdy w swoim porządku: jako pierwszy Chrystus, potem ci, którzy są Chrystusowi w czasie jego przyjścia,

(BW)
Stało się inaczej ???
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-12-02, 16:30   

RN napisał/a:
Jeszcze jest taka możliwość, że może być w czyścu


Czyli wydumanej "pralni chemicznej" :hehe:
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-12-02, 16:46   

ShadowLady86 napisał/a:
Nie ma, ale posługiwałam się też apokryfami, między innymi Księgą Henocha. Autorem (oczywiście domniemanym) Księgi Henocha jest sam Henoch, więc według wierzeń żydowskich musiał on wrócić z owej wycieczki po niebach, by Księgi napisać.


Apokryfy mogą być ciekawostkami,ale nie są w Kanonie Biblii. Bądźmy poważni.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
Wysłany: 2015-12-02, 16:48   

Dokładnie, bądźmy poważni. Apokryfy, zwłaszcza Księga Henocha cytowana w Liście Judy jest bardzo dobrą informacją na temat tego, w co wierzyli ówcześni Żydzi. A także rzuca wiele światła na to, czym jest trzecie niebo.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-12-02, 16:53   

Pozwól,że ja to między bajki włożę. :xhehe:

Taki suplement pod rozwagę może?

http://biblia.webd.pl/for...p?p=85230#85230

http://www.trzybiada.pl/o...tury/81-005.jpg
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
Wysłany: 2015-12-02, 17:35   

Cóż, włóż. Nie mniej była to Księga znacząca w literaturze żydowskiej. Autor Listu Judy cytował fragment Księgi Judy przypisując jego autorstwo właśnie Henochowi, siódmemu po Adamie. Nie jest to więc luźny cytat znikąd, ale według autora Judy, słowa samego Henocha. Księga jest kanonem np. w Kościele Etiopskim.

Nie mniej obecność lub nieobecność w kanonie nie ma tutaj nic do rzeczy. Można ją traktować jako literaturę żydowską. Nie mnie była to Księga, na którą powoływali się i inspirowali się nią autorzy ogólnie przyjętego kanonu. A tam pojawia się po raz pierwszy motyw trzeciego nieba, obecny też w 2 Liście Pawła do Koryntian. Sama Księga rzuca wiele światła na to pojęcie.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-12-02, 18:32   

Założenie jest takie: Autorem Planu Zbawienia jest sam Bóg,dlatego też rozsądnym jest,aby zważać na wszystko co ma On do powiedzenia na ten temat,tak wprost,jak i przez pewne skryte w tekstach informacje. Sama Biblia też o tym wspomina.
Zważywszy na Majestat Boga,należy przyjąć,że On doskonale wiedział i wie,co i komu chce przekazać i w jakim celu. Dlatego Biblia może też stanowić swoistego rodzaju probierz myśli i serc
ludzkich,zwłaszcza tych,którzy w nią wglądają.

W Biblii każda rzecz jest pod kontrolą (ducha świętego) i żaden człowiek i jego zamysł nie pokrzyżuje Bożych zamiarów. W niej każda litera jest na "swoim miejscu",a nawet każda ma swoją przypisaną jej konkretną wartość liczbową.
Gdyby w miejsce liter owych,wpisać ciąg cyfr im odpowiadających,to powstaje ciąg matematyczny zapisu. Zmienisz jedną liczbę: ZONK. :-D

Stąd:" ani jota,ani kreska"nie przeminie,ażby.....
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11