Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Księga Henocha
Autor Wiadomość
bartek212701 


Pomógł: 158 razy
Wiek: 25
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9242
Skąd: Lublin
Wysłany: 2011-10-01, 12:05   Księga Henocha

Księga Henocha albo 1 Księga Henocha − księga apokryficzna (pseudoepigraficzna) Starego Testamentu. Koptyjski Kościół Prawosławny jako jedyny włączył ją w swój kanon Pisma Świętego, jako natchnioną. Jest ona kompilacją tekstów powstałych między 170 r. przed Chr. i końcem I w. po Chr.[1].

Krótki urywek z 1 Księgi Henocha (1 Hen 1,9) cytowany jest w Nowym Testamencie (List Judy 1,14-15). Autorstwo cytowanych słów jest tam w sposób jednoznaczny przypisywane "Henochowi, siódmemu po Adamie" (1 Hen 60,8).

Opisuje ona podróże, wizje, sny i objawienia proroka Henocha w trakcie jego odwiedzin w niebie. Często występującym motywem jest grzech aniołów z córkami ludzkimi (Rdz 6,1)[1].
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99ga_Henocha

Mam kilka pytań,czy ktoś czytał tą księgę?Czy ktoś z was uznałby ją również za natchnioną,jeśli nie to dlaczego,czy dlatego,że są w niej sprzeczne informacje z innymi księgami Pisma Świętego?Mnie osobiście bardzo interesuje to zacytowanie księgi Henocha w liście Judy "9 Oto przychodzi On z dziesięcioma tysiącami świętych, aby dokonać sądu nad nimi i aby zniszczyć grzeszników, i aby złajać każdego, za to wszystko, co przeciwko Niemu uczynili grzesznicy i niegodziwcy."Z tego wynika,że Juda znał księgę Henocha?
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2011-10-01, 14:48   

Czytać czytałem, nawet nie raz. Musze przyznać, że to trudna lektura. Po pierwsze dlatego, ze jest dosyć rozwlekła a po drugie chyba dwa tłumaczenia które znalazłem w sieci ( z tym , że to było ze dwa lata temu) są delikatnie mówiąc nienajlepsze, zwłaszcza raziło ubogie i "spłaszczone" słownictwo. To się czuje, jak równiez to, że były dokonane z angielskiego (wzglednie innego nowożytnego jęzeka). Jesli znasz angielski, nawet w stopniu średnim, to polecam lekturę w tym języku (angielski przekład też był w sieci). Czy można ja uznać za natchnione, nie czuję się kompetentny aby się w tej kwetii wypowiadać. Przede wszystkim porusza ona nie tyle sprzeczną, co inną tematykę, w tym "kosmiczną", przez co dziś wydaje sie bardzo atrakcyjna. Przeczytać na pewno warto, choć trzeba uzbroić sie w cierpliwość (bo długa) no i pewien krytyczny dystans. Juda chyba znał ją skoro cytował, nie ma powodów przypuszczać, aby było inaczej, w końcu tego rodzaju ksiąg nie było wówczas zbyt dużo, a osoby takie jak On, na pewno starały sie poznać ich jak najwięcej i najdokładniej; kwestia kanonu została przeciez ustalona później.
 
 
bartek212701 


Pomógł: 158 razy
Wiek: 25
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9242
Skąd: Lublin
Wysłany: 2011-10-01, 14:56   

dziękuje za wypowiedź[pomocną]
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 38
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2011-10-05, 17:55   

bartek212701, był kiedyś o tym temat, zacytuję tutaj swoje własne słowa na temat tej księgi:

Przeczytałem całą księgę Henocha i to bajki na dobranoc dla starszych dzieci. Półtora kilometrowi ludzio-anioły jedzące normalnych ludzi itd. A ich mamusie za karę, że współżyły z aniołami zostały zamienione w syreny :crazy: Aniołowie nauczyli ludzi jak wyrabiać miecze itd. nauczyli przetapiać metal itd., oraz pisać :crazy: No i to aniołowie zbudowali Arkę Noego, a potop był miedzy innymi dlatego, aby zniszczyć tych ludzio-aniołów i był też karą za to, że ludzie nauczyli się przetapiać metal i nauczyli się pisać piórem i atramentem na papierze :crazy: Autor tej bajki chyba nie wiedział kiedy zaczęto pisać piórem i atramentem na papierze :crazy: A tak po za tym to średniej jakości baśń :mrgreen:
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
bartek212701 


Pomógł: 158 razy
Wiek: 25
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9242
Skąd: Lublin
Wysłany: 2011-10-05, 17:59   

hehe dzięki Hardi
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Henryk 

Pomógł: 271 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 7774
Wysłany: 2011-10-05, 18:30   

Hardi napisał/a:
Przeczytałem całą księgę Henocha i to bajki na dobranoc dla starszych dzieci.

Po tej "lekturze" doszedłem do podobnych wniosków.
 
 
nike 

Pomogła: 133 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10677
Wysłany: 2011-10-05, 19:30   

Ja teraz trochę pobieżnie przeleciałam kilka wierszy. Szkoda czasu, to jest naprawdę bajka.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 3001
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2011-10-06, 18:31   

Cytat:
Przeczytałem całą księgę Henocha i to bajki na dobranoc dla starszych dzieci.

Jak cała Biblia.

Cytat:
Półtora kilometrowi ludzio-anioły jedzące normalnych ludzi itd.

W Biblii jest dość dużo wcale nie mniej śmieszniejszych rzeczy.

Cytat:
A ich mamusie za karę, że współżyły z aniołami zostały zamienione w syreny

A słyszałeś o czymś takim jak feniks? Równie fantastyczny i co najśmieszniejszy skopiowany przez Żydów z innych wierzeń. Poza tym żona Lota została zamieniona w słup, co jest równie zabawne. A Apokalipsę Jana jak czytasz?
Cytat:

Aniołowie nauczyli ludzi jak wyrabiać miecze itd. nauczyli przetapiać metal itd., oraz pisać :crazy: No i to aniołowie zbudowali Arkę Noego, a potop był miedzy innymi dlatego, aby zniszczyć tych ludzio-aniołów i był też karą za to, że ludzie nauczyli się przetapiać metal i nauczyli się pisać piórem i atramentem na papierze

Biblia nie przeczy temu, że przy budowie arki mogli pomagać aniołowie. Tak samo jak wytwarzanie różnych rzeczy. A to, że to było powodem potopu jest jak najbardziej biblijne, bo tak wierzyli ówcześni Żydzi, a więc i pierwsi chrześcijanie i najlepszym tego przykładem jest list Piotra, gdzie mówi o Jezusie który poszedł głosić nowinę duchom zamkniętym w więzieniu za dni Noego.

Cytat:
Autor tej bajki chyba nie wiedział kiedy zaczęto pisać piórem i atramentem na papierze

Wtedy cała biblia jest bajką, a apokalipsa Jana zwłaszcza. Oceniasz innych chrześcijan przez swoje własne widzimisie, nie jest to obiektywne spojrzenie, bo w ten sposób obraża się innych chrześcijan. Jakbyś się czuł ty, gdyby inny chrześcijanin powiedział, że twoje pisma to bajka, tylko dlatego, że on twoich pism nie uznaje. Znajdziesz jakiś dowód przeciw niemu? Żadnego. Tak samo Ty nie masz dowodu przeciw Księdzę Henocha, jak i nie masz nic na obronę ksiąg które sam uznajesz.

Cytat:
A tak po za tym to średniej jakości baśń

Zgadzam się, jak cała biblia wtedy.

Cytat:
Ja teraz trochę pobieżnie przeleciałam kilka wierszy. Szkoda czasu, to jest naprawdę bajka.

Jeśli czyjąś wiarę(Koptów Etiopskich) oceniacie jako bajkę, sama twoja wiara niczym się nie różni od wiary w bajki.

Cytat:
Mam kilka pytań,czy ktoś czytał tą księgę?Czy ktoś z was uznałby ją również za natchnioną,jeśli nie to dlaczego,czy dlatego,że są w niej sprzeczne informacje z innymi księgami Pisma Świętego?Mnie osobiście bardzo interesuje to zacytowanie księgi Henocha w liście Judy "9 Oto przychodzi On z dziesięcioma tysiącami świętych, aby dokonać sądu nad nimi i aby zniszczyć grzeszników, i aby złajać każdego, za to wszystko, co przeciwko Niemu uczynili grzesznicy i niegodziwcy."Z tego wynika,że Juda znał księgę Henocha?

Bartek, ja czytałem całą księgę Henocha. Nie ma w niej żadnych sprzeczności w księgami które uznajesz za natchnione. Pierwsi chrześcijanie uznawali ją za natchnioną, czego najlepszym przykładem jest twórca Listu Barnaby, czy nawet sam ojciec kościoła jak Tertulian.
Sam zobacz zasięg występowania księgi Henocha w pierwszych wiekach chrześcijaństwa.

- oczywiście jest to zarys ogólny. Może być co najwyżej troszkę mniejszy, lub dużo większy.

Poza tym poza tym co zacytowałeś to zaledwie niewielka część tego ile księgi Henocha jest w NT. Proszę:
Fragment Księgi Henocha 10, 4-6 jest też zacytowany w Mt 22,13, natomiast fragment 88 -90 tej samej Księgi Henocha posłużył jako literackie zaplecze dla przypowieści o dobrym pasterzu w Ewangelii Jana 9 -10 (za Apokryfy Starego Testamentu, Vocatio, str. 143). Reminescencje z Księgi Henocha znajdujemy również w Łk, Dz, J i w listach Pawła. Motywy tej apokryficznej księgi wykorzystano w Ap 20, 1-10; 1 P 3, 19; 2 P 2, 4 i Judy 6 (Stanisław Mędala, Wprowadzenie do literatury międzytestamentalnej, Kraków 1994, str. 135
LINK
- Księgi Henocha znajduje się więcej w Nowym Testamencie niż z ksiąg Starego Testamentu uznawanych za kanoniczne przez protestantów czy katolików; co jest bardzo zastanawiające.

Poza tym pamiętaj Bartku, jak i wszyscy powinni pamiętać. Księga Henocha jest pismem apokaliptycznym, czyli takim samym dziełem jak Apokalipsa Jana; o czym wielu zapomina, a specjaliści dawno to widzą, że to pismo apokaliptyczne. Czy apokalipsę Jana czytasz w taki sposób jak ewangelie czy pisma historyczne ST? Czytanie apokalipsy Jana w taki sposób jak ewangelie czy pisma historyczne Starego Testamentu, daje wrażenie science-fiction(lub popularnie tutaj nazywanej: bajki). Tym samym jest księga Henocha, nie można jej czytać tak jak ewangelia czy pisma historyczne ST, gdyż obie te księgi są pismami apokaliptycznymi. Księga Henocha jest taką "Apokalipsą Jana" Starego Testamentu. Jeśli potrafisz przeczytać Apokalipsę Jana, odnaleźć jej prawdziwe znaczenie a nie branie wszystko dosłownie wprost; to tak samo powinieneś spojrzeć na Księgę Henocha; która jest właściwie Apokalipsą Henocha; tylko wielu ludzi o tym zapomina dlatego, że popularnie się przyjęło nazwę Księga a nie Apokalipsa; mimo, że jest to pismo apokaliptyczne.

Tutaj napisałem też dawno temu artykuł na temat Księgi Henocha, konfrontując ją z pismami kanonicznymi.
LINK
Ostatnio zmieniony przez BLyy 2011-10-06, 18:39, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
bartek212701 


Pomógł: 158 razy
Wiek: 25
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9242
Skąd: Lublin
Wysłany: 2011-10-06, 18:38   

BLyy, wielkie dzięki przeczytam jeszcze to co pisałeś w tamtym linku powyżej :-)
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 3001
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2011-10-06, 19:19   

bartek212701 napisał/a:
BLyy, wielkie dzięki przeczytam jeszcze to co pisałeś w tamtym linku powyżej :-)

Konfrontuje to bardziej z pismami Starego Testamentu jakie mają katolicy; ale jest tam wymienionych kilka pism także w kanonie protestantów, w które uderzam. Pozdrawiam
 
 
 
Molden 

Dołączył: 19 Kwi 2011
Posty: 214
Wysłany: 2011-10-14, 13:22   

Księga Henocha jest fascynująca, ale pozostaje głęboko ukrytą tajemnicą. Można ją czytać dosłownie, jednak trzeba pamiętać że z perspektywy ogromnych połaci czasu, powinno się mieć świadomość, że to co było przez autora opisywane, być może jest tylko dalekim skojarzeniem z tym, co widział naprawdę. Dziwne postacie, niezwykłe zjawiska, nieziemskie wręcz, kosmiczne wizje... Jak ktoś miał do czynienia z jakąś metafizyczną poezją (Rimbaud, Rilke) to będzie mu dużo prościej do tej księgi się zabrać. Dla mnie pozostaje ona księgą natchnioną właśnie ze względu na tę niezwykłość.
_________________
"światła jeszcze mi nie gaście...".
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4507
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-10-15, 11:31   

Księgę Henocha uważacie za bajkę (może słusznie), ale czy apostołowie też w ten sposób do niej podchodzili ??? Przecież powoływali się na nią ???
Jud 1
Również o nich prorokował siódmy po Adamie /patriarcha/ Henoch, mówiąc: Oto przyszedł Pan z miriadami swoich świętych, (15) aby dokonać sądu nad wszystkimi i ukarać wszystkich bezbożników za wszystkie bezbożne uczynki, przez które okazywała się ich bezbożność, i za wszystkie twarde słowa, które wypowiadali przeciwko Niemu grzesznicy bezbożni. (16) Ci zawsze narzekają i są niezadowoleni ze swego losu, /choć/ postępują według swoich żądz. Usta ich głoszą słowa wyniosłe i dla korzyści mają wzgląd na osoby. (17) Wy zaś, umiłowani, przypomnijcie sobie te słowa, które były zapowiedziane przez Apostołów Pana naszego Jezusa Chrystusa, (18) gdy mówili do was, że w ostatnich czasach pojawią się szydercy, którzy będą postępowali według własnych pożądliwości.
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
janwisniewski68 
Droga prawdy


Pomógł: 25 razy
Wiek: 61
Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1996
Skąd: w - wa
Wysłany: 2011-10-16, 11:12   Giganci..

nike napisał/a:
Ja teraz trochę pobieżnie przeleciałam kilka wierszy. Szkoda czasu, to jest naprawdę bajka.

http://www.youtube.com/wa...eature=relatedh
_________________


 
 
nike 

Pomogła: 133 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10677
Wysłany: 2011-10-16, 11:29   Re: Giganci..

janwisniewski68 napisał/a:
nike napisał/a:
Ja teraz trochę pobieżnie przeleciałam kilka wierszy. Szkoda czasu, to jest naprawdę bajka.

http://www.youtube.com/wa...eature=relatedh


I co mi chcesz przez ten film powiedzieć?
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
janwisniewski68 
Droga prawdy


Pomógł: 25 razy
Wiek: 61
Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 1996
Skąd: w - wa
Wysłany: 2011-10-16, 12:01   Re: Giganci..

nike napisał/a:
janwisniewski68 napisał/a:
nike napisał/a:
Ja teraz trochę pobieżnie przeleciałam kilka wierszy. Szkoda czasu, to jest naprawdę bajka.

http://www.youtube.com/wa...eature=relatedh


I co mi chcesz przez ten film powiedzieć?

Nic u Henocha nie jest bajką święci nie kłamią !!!
_________________


 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 10