Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Księga Henocha
Autor Wiadomość
.Cyprian. 


Pomógł: 62 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 989
Wysłany: 2015-12-29, 20:21   

BLyy napisał/a:
Cytat:
Blyy jest wyraźnie powiedziane i wszyscy to mówią, że to dzieło powstawało w szerokim zakresie czasowym, podkreślana jest kompilacja. Jeżeli dokonać sumy tych wszystkich przedziałów - otrzymujemy przedział od III w. p.n.e do II w. n.e

Powtórzę znowu. Księga Henocha to kompilacja źródeł powstałych między IV wieku p.n.e. a I wieku n.e. (nie II wieku n.e. jak piszesz).


Jak spojrzysz na któryś z poprzednich moich postów, to tam jest rozprawka, w której górna granica to 200 A.D, dlatego to przywołałem. I zaznaczyłem, że gdyby dokonać sumy wszystkich przedziałów, jakie się podaje (z tych trzech), to taki by w sumie wyszedł. Suma zbiorów.

---------------------------------------

Jeśli już mówimy o datach wyznaczonych paleograficznie, to prosiłbym o poziom ufności. Pełne dane statystyczne danej metody. Masz takie dane, czy jesteś w stanie do nich dotrzeć? Chętnie bym je poznał. Wtedy będziemy mieli cały obraz, na ile możemy tym datom ufać.

Co do reszty, to pozostańmy przy swoich zdaniach. Bo będziemy się tylko przerzucać zdaniami.
Co miałem napisać, to napisałem. Jak coś nowego znajdę, czy się dowiem, to napiszę.

Pozdrawiam
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 3001
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2015-12-29, 21:14   

.Cyprian. napisał/a:
BLyy napisał/a:
Cytat:
Blyy jest wyraźnie powiedziane i wszyscy to mówią, że to dzieło powstawało w szerokim zakresie czasowym, podkreślana jest kompilacja. Jeżeli dokonać sumy tych wszystkich przedziałów - otrzymujemy przedział od III w. p.n.e do II w. n.e

Powtórzę znowu. Księga Henocha to kompilacja źródeł powstałych między IV wieku p.n.e. a I wieku n.e. (nie II wieku n.e. jak piszesz).


Jak spojrzysz na któryś z poprzednich moich postów, to tam jest rozprawka, w której górna granica to 200 A.D, dlatego to przywołałem. I zaznaczyłem, że gdyby dokonać sumy wszystkich przedziałów, jakie się podaje (z tych trzech), to taki by w sumie wyszedł. Suma zbiorów.

---------------------------------------

Jeśli już mówimy o datach wyznaczonych paleograficznie, to prosiłbym o poziom ufności. Pełne dane statystyczne danej metody. Masz takie dane, czy jesteś w stanie do nich dotrzeć? Chętnie bym je poznał. Wtedy będziemy mieli cały obraz, na ile możemy tym datom ufać.

Co do reszty, to pozostańmy przy swoich zdaniach. Bo będziemy się tylko przerzucać zdaniami.
Co miałem napisać, to napisałem. Jak coś nowego znajdę, czy się dowiem, to napiszę.

Pozdrawiam

Stronka http://www.sherryshriner.com/ nie jest stronką naukową. Nie powołuje się zresztą tam na żadnych badaczy w kontekście datowania. A przy dacie 200AD nawet nie ma przypisu skąd to zaczerpnęła.

PS. Księga Czuwających jest datowana na III wiek p.n.e. i to już jest spokojnie za argument. A to, że fragmenty tej księgi znaleziono w Qumran, w przedziale od II do I wieku p.n.e. już też rozstrzyga kwestię starszeństwa.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 62 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 989
Wysłany: 2015-12-29, 21:48   

BLyy napisał/a:

Stronka http://www.sherryshriner.com/ nie jest stronką naukową. Nie powołuje się zresztą tam na żadnych badaczy w kontekście datowania. A przy dacie 200AD nawet nie ma przypisu skąd to zaczerpnęła.


No racja. Strona główna tej strony, na którą nie spojrzałem wcześniej, podejrzana. Jak popatrzyłem, okres 200 pne - 200 ne - jest często podawany, jako lata ogółu powstałych izraelskich apokryfów, więc może stąd ta data im się spodobała. Sam sobie jej nie wymyśliłem ;-)

Co do pozostałych spraw, datowania w szczególności i związanego z tym starszeństwa (wg metody paleograficznej) tekstu identycznego z tekstem Judy, sprawy kompilacji - mam odmienne zdanie od Twojego. Nie twierdzę jednak, że potrafię moje zdanie udowodnić. Wskazuję jedynie na poszlaki. Myślę, że trzeba być cierpliwym i czas pokaże nam różne nowe ustalenia.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 271 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4481
Wysłany: 2015-12-30, 10:45   

Jachu napisał/a:
Toż pisze,że prorokował...... mówiąc ,a nie pisząc,nieprawdaż?


Rozumiem, że w takim razie te słowa nie pochodzą z Księgi Izajasza

3 Do niego to odnosi się słowo proroka Izajasza, gdy mówi: Głos wołającego na pustyni: Przygotujcie drogę Panu, Dla Niego prostujcie ścieżki! [Mt 3: 3]

Toż on prorokował mówiąc, nie pisząc, prawda?

.Cyprian napisał/a:
Blyy jest wyraźnie powiedziane i wszyscy to mówią, że to dzieło powstawało w szerokim zakresie czasowym, podkreślana jest kompilacja. Jeżeli dokonać sumy tych wszystkich przedziałów - otrzymujemy przedział od III w. p.n.e do II w. n.e


Podobnie jest z Księgą Rodzaju. Powstawała na przełomie 500 lat. I co w związku z tym?

Księga Daniela opisuje zbezczeszczenie świątyni w Jerozolimie przez Antiocha IV Epifanesa w roku 167 oraz późniejsze prześladowania. Księga musiała więc powstać w wej ostatecznej formie po tym roku. Czyli połowa II. w.p.n.e. Jest więc młodsza od Księgi Henocha i jeszcze bliższa czasom Chrześcijaństwa. Nie napisał jej także owy Daniel, który miał żyć w VI w.p.n.e Co w związku z tym?

Bo nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz.

.Cyprian napisał/a:
Ty i SL zdajecie się nie zauważać, że sprawa jest tu taka:
Okres powstania Księgi i data znalezionych manuskryptów praktycznie pokrywają się. To nie jest to samo, co znalezienie, odkrycie Kodeksu Leningrackiego. Fragmenty z Qumran zawierające apokryf Henocha są bardzo bliskie czasom, w których powstała księga Henocha. Może nawet (przypuszczenie) są to oryginały, a nie kopie, a jeśli kopie - to wprost z oryginałów, i nie przechodziły przez kilka pokoleń skrybów. Nie znalazłem informacji, by czas powstania tej księgi sięgał daleko głębiej niż czas na jaki wydatowano manuskrypty znalezione z Qumran o sygnaturze 4Q2.. .


Księga Henocha miała powstać w III w.p.n.e (jej pierwsza część, która nas interesuje czyli "Księga Czuwających") Datowanie nie opiera się tylko na znaleziskach archeologicznych. Pozostając przy przykładzie Księgi Rodzaju, to przed Qumran najstarsze manuskrypty pochodziły z LXX. Teraz najstarsze manuskrypty to te z Qumran.

Jednak nikt nie twierdzi, że Księga Rodzaju powstała w tym czasie. To dlatego, że datowania nie ocenia się przecież tylko na podstawie najstarszego istniejącego manuskryptu. Ocenia się styl pisarza, język jakim pisał (każdy język ewoluuje na przestrzeni wieków), nawiązania historyczne w jego tekście itd.

.Cyprian napisał/a:
Kodeks Watykański datowany jest na IV wiek. Czy masz tu przedział kilku setek lat, jak w przypadku kompilacji Henocha? Nie! Kilkadziesiąt ksiąg przepisanych w ciągu (najwyżej) stulecia vs jedna księga Henocha spisywana (a tak naprawdę kompilowana) w ciągu kilku setek lat. Widać różnicę? Podobnie z Aleksandryjskim, Synajskim.


Kodeks Watykański nie jest jedną Księgą, za zbiorem Ksiąg. Kopie Pism, które w niej są, powstały w podobnym czasie. Jednak oryginalne teksty tam będące też mają swój szacowany przedział
czasu powstania.

I podkreślam, że obecnie czas powstawania poszczególnych tekstów np. Księgi Rodzaju to 500 lat. Pół tysiąclecia.

.Cyprian napisał/a:
e kodeksy mają ogromną statystykę słów i liter. Przy takiej statystyce błąd jest na pewno bardzo mały w obrębie danej metody paleograficznej. Inną sprawą jest metoda. Przy 4Q204 błąd może być niemały, gdyż jest mała statystyka, bo małe są skrawki, mało liter, mało słów. To jest zupełnie co innego pod względem statystycznym. Dodatkowo, badacze, którzy pokazują trudności tej metody, jeden mówi nawet o oversimplification.


Przy dużej ilości manuskryptów Księgi Henocha znalezionych w Qumran oraz posiadania pomocnych tekstów etiopskich i greckich, statystyka jest wystarczająco dokładna.

I ciągle będę to podkreślać. Mamy świadectwa pisarzy Chrześcijańskich poświadczających, że to Juda cytował z Henocha. Liczne cytaty z tej Księgi w II w. świadczą o tym, że Księga w tym czasie była w całości i pisarze mogli stwierdzić, kto z kogo cytował i że cytat pochodził z Henocha.

Blyy napisał/a:
PS. Księga Czuwających jest datowana na III wiek p.n.e. i to już jest spokojnie za argument. A to, że fragmenty tej księgi znaleziono w Qumran, w przedziale od II do I wieku p.n.e. już też rozstrzyga kwestię starszeństwa.


Zgadza się. Katolicki Komentarz Biblijny podaje, że najstarszy datowany fragment powstał w 200-150 r.p.n.e.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 62 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 989
Wysłany: 2015-12-30, 11:40   

ShadowLady86 napisał/a:


Bo nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz.


Wyjaśni się za jakiś czas.

ShadowLady86 napisał/a:


Księga Henocha miała powstać w III w.p.n.e (jej pierwsza część, która nas interesuje czyli "Księga Czuwających") Datowanie nie opiera się tylko na znaleziskach archeologicznych. Pozostając przy przykładzie Księgi Rodzaju, to przed Qumran najstarsze manuskrypty pochodziły z LXX. Teraz najstarsze manuskrypty to te z Qumran.


To może zbierzcie wszystkie argumenty, a jeśli je pisaliście, to powtórzcie w formie zwartej (w punktach np, żeby łatwo było to znaleźć i się odwołać w ewentualnej polemice) - świadczące, że ta część, w której zamieszczony jest fragment rzekomo cytowany przez Judę ewidentnie musi pochodzić z III w. p.n.e.

Bo rzecz jest taka, że dopóki nie znaleziono fragmentu 4Q204 wydatowanego na (50-1 r p.n.e), to nikt nie mógł z całą pewnością dowodzić, że to Juda cytował. Ten manuskrypt jest obecnie "wytrychem" do odwrócenia sytuacji na tą, jaka ma miejsce teraz.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 319 razy
Wiek: 87
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9107
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-12-30, 11:50   

ShadowLady86 napisał/a:

Jachu napisał/a:
Toż pisze,że prorokował...... mówiąc ,a nie pisząc,nieprawdaż?


Rozumiem, że w takim razie te słowa nie pochodzą z Księgi Izajasza

3 Do niego to odnosi się słowo proroka Izajasza, gdy mówi: Głos wołającego na pustyni: Przygotujcie drogę Panu, Dla Niego prostujcie ścieżki! [Mt 3: 3]

Toż on prorokował mówiąc, nie pisząc, prawda?


Mateusz zacytował z Izajasza to,co ten faktycznie powiedział, a co zapisane zostało w proroctwie Izajaszowym.
Zapisu proroctwa Henochowego w Biblii nie ma,jest tylko wzmianka o tym,że prorokował.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 271 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4481
Wysłany: 2015-12-30, 12:50   

.Cyprian napisał/a:
Bo rzecz jest taka, że dopóki nie znaleziono fragmentu 4Q204 wydatowanego na (50-1 r p.n.e), to nikt nie mógł z całą pewnością dowodzić, że to Juda cytował.


Cytaty ojców Kościoła - Tertulian poświadcza, że to Juda cytował z Henocha, a nie odwrotnie. Młody Kościół musiał więc mieć świadomość, że Księga istniała wcześniej niż List Judy.

List Judy nie jest jedynym pismem Chrześcijańskim, które mocno odwołuje się do Księgi Henocha. Cytując artykuł na Kościół.pl

Teraz zacytuje: "Żydowska literatura apokaliptyczna była znana także w środowiskach chrześcijańskich. Nie pozostawało to bez wpływu. Fragment z Listu Judy 14-15 jest wyraźnym cytatem z apokryficznej Księgi Henocha 1, 9 (por. Biblia Tysiąclecia, przypis do Judy 15). Fragment Księgi Henocha 10, 4-6 jest też dosłownie zacytowany w Mt 22,13, choć kontekst jest zupełnie inny, a także leży u podstaw wypowiedzi 1 P 3, 19 natomiast fragment 88-90 tej Księgi posłużył jako literackie zaplecze dla przypowieści o dobrym pasterzu w Ewangelii Jana 9-10 (zob. Ryszard Rybinkiewicz [red.], Apokryfy Starego Testamentu, Vocatio, str. 143). Reminescencje z Księgi Henocha znajdujemy również w Łk, Dz, J i w listach Pawła. Motywy tej apokryficznej księgi wykorzystano w Ap 20, 1-10; 1 P 3, 19; 2 P 2, 4 i Judy 6 (zob. Stanisław Mędala, Wprowadzenie do literatury międzytestamentalnej, Kraków 1994, str. 135). Niektórzy twierdzą, że koncepcja górnego Jeruzalem z Ga 4, 26 swoje oparcie ma prawdopodobnie w Hen 90, 28-29. Siedmiu aniołów o których kilkakrotnie mówi Apokalipsa w 1 Hen 20, 1-7 wyliczeni są według imion i sprawowanych funkcji." (3)

Źródło

Księga Henocha miała duży wpływ na pisma, które wszystkie Kościoły uważają za natchnione. Cytowana jest także w piśmie Chrześcijańskim, Liście Barnaby.

Jachu napisał/a:
Mateusz zacytował z Izajasza to,co ten faktycznie powiedział, a co zapisane zostało w proroctwie Izajaszowym.
Zapisu proroctwa Henochowego w Biblii nie ma,jest tylko wzmianka o tym,że prorokował.


Autor Ewangelii Mateusza pisze, że Izajasz coś powiedział, a to co powiedział jest w Księdze Izajasza.

Autor Listu Judy pisze, że Henoch coś powiedział, a to co powiedział jest w Księdze Henocha.

Masz dokładną analogię.

Księga Henocha jest w Biblii Kościoła Etiopskiego. Była też uważana za część Pisma Świętego przez Kościół I i II w.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 319 razy
Wiek: 87
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9107
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-12-30, 14:35   

ShadowLady86 napisał/a:
Autor Ewangelii Mateusza pisze, że Izajasz coś powiedział, a to co powiedział jest w Księdze Izajasza.

Autor Listu Judy pisze, że Henoch coś powiedział, a to co powiedział jest w Księdze Henocha.

Masz dokładną analogię.

Księga Henocha jest w Biblii Kościoła Etiopskiego. Była też uważana za część Pisma Świętego przez Kościół I i II w.


A to już jest Twoje osobiste zdanie i nie jest zgodne z nauczaniem Biblii.
Autorem,- sprawczym Autorem jest sam Bóg Najwyższy, więc każdy który tę oczywistość pomija,występuje niejako przeciw Bogu. Biblia jest zwarta i celowa,nic w niej mimo ludzkich prób i usiłowań,aby pogmatwać,zaciemnić ludzkimi sofisteriami,nie uda się. Sama Biblia w sobie,zawiera dowody na kanoniczność jej zawartości. Zatem dodanie do niej czegokolwiek,lub ujęcie,można wyłowić na podstawie zapisów samej Biblii. Biblia zawiera dowód na kanoniczność Starego i Nowego testamentu. Zmienisz jedną 'jotę' w inicjałach Ksiąg (39)+(27),a wynik będzie niezgodny z Biblijnym Kanonem. Księgi Henocha w Kanonie nie ma.

http://biblia.webd.pl/for...p?p=78847#78847

http://biblia.webd.pl/for...p?p=78772#78772

http://biblia.webd.pl/for...p=376814#376814

http://biblia.webd.pl/for...p=374502#374502

Cyt z własnego postu:
"Gdyby zmienić którykolwiek inicjał/pierwszą literę z wszystkich 39 inicjałów ST,albo 27 inicjałów NT,
to takiej zgodności Z tytułem PAN JEZUS CHRYSTUS , nie było by.

Tak się składa,że Nowy testament został spisany w języku greckim,-tak jak Stary Testament w języku hebrajskim."
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 271 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4481
Wysłany: 2015-12-30, 15:31   

Jachu napisał/a:
A to już jest Twoje osobiste zdanie i nie jest zgodne z nauczaniem Biblii.


Jak nie zgodne, skoro masz bezpośredni cytat? Przecież mamy cytat z Księgi Izajasza, w którym to jest wspominane, że Izajasz coś powiedział. To, co miał rzekomo powiedzieć, znajduje się w Księdze Izajasza. Tym samym uważano, że tekst pisany w danej Księdzę, to słowa proroka, które wypowiedział.

(4) jak jest napisane w księdze mów proroka Izajasza: Głos wołającego na pustyni: Przygotujcie drogę Panu, prostujcie ścieżki dla Niego! Każda dolina niech będzie wypełniona, [Łk 3: 4]

I identycznie masz z Księgą Henocha. Teks pisany Księgi Henocha, to według autora Listu Judy, słowa samego Henocha.

(14) Również o nich prorokował siódmy po Adamie /patriarcha/ Henoch, mówiąc: Oto przyszedł Pan z miriadami swoich świętych, (15) aby dokonać sądu nad wszystkimi i ukarać wszystkich bezbożników za wszystkie bezbożne uczynki, przez które okazywała się ich bezbożność, i za wszystkie twarde słowa, które wypowiadali przeciwko Niemu grzesznicy bezbożni. [Jud 14]

Księga Henocha jest w kanonie Kościoła Etiopskiego. Nie ma obecnie jednego ustalonego kanonu.

Księga Henocha była też uważana za część Pisma Świętego przez wczesny Kościół co najmniej do końca II w. W wielu Księgach Nowego Testamentu jest wiele odnośników do tej Księgi.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



Ostatnio zmieniony przez Anna01 2015-12-30, 18:24, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 319 razy
Wiek: 87
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9107
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-12-30, 19:18   

ShadowLady86 napisał/a:
4) jak jest napisane w księdze mów proroka Izajasza: Głos wołającego na pustyni: Przygotujcie drogę Panu, prostujcie ścieżki dla Niego! Każda dolina niech będzie wypełniona, [Łk 3: 4]


Łukasz przytoczył z autentycznej / realnej Księgi Iazjasza




ShadowLady86 napisał/a:
I identycznie masz z Księgą Henocha. Teks pisany Księgi Henocha, to według autora Listu Judy, słowa samego Henocha.


Juda przytoczył słowa z przekazu ustnego , o słowach Henocha

Popatrz:

Mat. 11:12-13
12. A od dni Jana Chrzciciela aż dotąd Królestwo Niebios doznaje gwałtu i gwałtownicy je porywają.
13. Albowiem wszyscy prorocy i zakon prorokowali aż do Jana;
(BW)

Masz wiedzę ilu było proroków od Abla,aż do Jana Chrzciciela ???
Ile zatem ksiąg chciała byś mieć napisanych

Pisze u Mojżesza:
1 Moj. 5:23-24
23. Henoch przeżył trzysta sześćdziesiąt pięć lat.
24. Henoch chodził z Bogiem, a potem nie było go, gdyż zabrał go Bóg.
(BW)

Pisze też u Mojżesza:

1 Moj. 6:9
9. Oto dzieje rodu Noego: Noe był mężem sprawiedliwym, nieskazitelnym wśród swojego pokolenia. Noe chodził z Bogiem.
(BW)
To dlaczego nie doszukujesz się Księgi Noego ???

A ponadto w Kanonie Hebrajskim Księgi Mojżeszowe są na początku relacji pisanej.Więc gdzie chcesz umieścić tę hipotetyczną księgę niby Henochową,aby zachować chronologię Biblii. Myślisz,że Kuszyci byli pierwej niż Mojżesz i Zakon ???
:aaa:
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 271 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4481
Wysłany: 2015-12-31, 10:37   

Jachu napisał/a:
Łukasz przytoczył z autentycznej / realnej Księgi Iazjasza


Jachu napisał/a:
Juda przytoczył słowa z przekazu ustnego , o słowach Henocha


Juda przytacza tekst z realnej Księgi Henocha, gdyż posiadamy tą Księgę i wiemy, że Juda z niej cytował. Juda uważał, że słowa tek Księgi należa do Henocha, siódmego po Adamie, tak jak Łukasz uważał, że Księga Izajasza to słowa proroka Izajasza.

Jachu napisał/a:
1 Moj. 6:9
9. Oto dzieje rodu Noego: Noe był mężem sprawiedliwym, nieskazitelnym wśród swojego pokolenia. Noe chodził z Bogiem.(BW)To dlaczego nie doszukujesz się Księgi Noego ???


A gdzie tutaj jest jakaś wypowiedź Noego i cytat z istniejącej Księgi?

Jachu napisał/a:
1 Moj. 5:23-24
23. Henoch przeżył trzysta sześćdziesiąt pięć lat.
24. Henoch chodził z Bogiem, a potem nie było go, gdyż zabrał go Bóg.



Według Księgi Henocha, Henoch powrócił na jakiś czas, ponieważ Bóg zabrał go żywym. W 2 Liście do Koryntian Paweł opisuje losy Chrześcijanina, który mógł być zabrany żywym do nieba.

(22) - W owych dniach zobaczył Noe, że pochyliła się ziemia i przybliżyło jej zniszczenie. Wyruszył stamtąd, udał się na krańce ziemi i zawołał do swego pradziada Henocha. Zbolałym głosem Noe trzykrotnie zawołał: "Posłuchaj mnie, posłuchaj mnie, posłuchaj mnie!" powiedział do niego: "Powiedz mi, co się stało na ziemi, że tak się męczy i chwieje. Czy i ja mam razem z nią zginąć?" Natychmiast miał miejsce wielki wstrząs ziemi i dał się słyszeć głos z nieba. Padłem na twarz. Przyszedł mój pradziad Henoch, stanął przy mnie i powiedział mi: "Dlaczego wołałeś do mnie tak gorzkim głosem i płaczem? Henoch, Druga Księga 65,1-5

Cytat pochodzi z TEGO artykułu.
(BW)
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 319 razy
Wiek: 87
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9107
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-12-31, 11:23   

ShadowLady86 napisał/a:
Juda przytacza tekst z realnej Księgi Henocha, gdyż posiadamy tą Księgę i wiemy, że Juda z niej cytował. Juda uważał, że słowa tek Księgi należa do Henocha, siódmego po Adamie, tak jak Łukasz uważał, że Księga Izajasza to słowa proroka Izajasza.


Daruj sobie i nie kombinuj,Juda nie cytował księgi, rzekomo Henocha.a przytoczył zapis z Izajasza.

Spojrzałem w link,który podałaś i ......... ,-mamy lepsze autorytety, np księgi Mojżeszowe.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Henryk 

Pomógł: 271 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 7774
Wysłany: 2015-12-31, 11:28   

ShadowLady86 napisał/a:
Juda przytacza tekst z realnej Księgi Henocha, gdyż posiadamy tą Księgę i wiemy, że Juda z niej cytował.

Jak wiemy, Henoch nie przeżył Potopu. – O ile w ogóle mowa o tym Henochu- „siódmym potomku od Adama”?
Jego Księga musiałaby być „przemycona” przez Noego w Arce.
Inna sprawa, czy znane było w ogóle pismo przed Potopem? :aaa:

Dziwna jest sprawa autorstwa tej księgi- minęło kilka tysięcy lat od „zabrania” Henocha, aż około II w pne pojawia się księga jego autorstwa…
Tyle czasu przerwać gdzieś zagubioną...
Czyżby jednak spadła z nieba około dwa wieki przed Jezusem?
Nie intryguje to nikogo?
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 319 razy
Wiek: 87
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9107
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-12-31, 11:40   

Z tymi apokryfami to jest tak,że wszystkie one są obwarowane zakazem z ostrzeżeniem,
jak pisze Jan Objawiciel :

(18) Ja świadczę każdemu, kto słucha słów proroctwa tej księgi: jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze. (19) A jeśliby ktoś odjął co ze słów księgi tego proroctwa, to Bóg odejmie jego udział w drzewie życia i w Mieście Świętym - które są opisane w tej księdze. (20) Mówi Ten, który o tym świadczy: Zaiste, przyjdę niebawem. Amen. Przyjdź, Panie Jezu! (21) Łaska Pana Jezusa ze wszystkimi! Kto wątpi,niech wejrzy do inwokacji do ostatniej księgi Kanonu Biblijnego,- do Apokalipsy ,która zamyka Kanon.

(1) Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał Mu Bóg, aby ukazać swym sługom, co musi stać się niebawem, a On wysławszy swojego anioła oznajmił przez niego za pomocą znaków słudze swojemu Janowi.

(BT)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2175
Wysłany: 2015-12-31, 11:47   

Henryk napisał/a:
ShadowLady86 napisał/a:
Juda przytacza tekst z realnej Księgi Henocha, gdyż posiadamy tą Księgę i wiemy, że Juda z niej cytował.

Jak wiemy, Henoch nie przeżył Potopu. – O ile w ogóle mowa o tym Henochu- „siódmym potomku od Adama”?
Jego Księga musiałaby być „przemycona” przez Noego w Arce.
Inna sprawa, czy znane było w ogóle pismo przed Potopem? :aaa:

Dziwna jest sprawa autorstwa tej księgi- minęło kilka tysięcy lat od „zabrania” Henocha, aż około II w pne pojawia się księga jego autorstwa…
Tyle czasu przerwać gdzieś zagubioną...
Czyżby jednak spadła z nieba około dwa wieki przed Jezusem?
Nie intryguje to nikogo?


Może była w bibliotece w Aleksandrii?
_________________
Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.

Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 11