Forum biblijne

[ras2czy]

[Jachu]

Aaaa, to może takie opowiadanie nieco pomoże.

http://www.nastrazy.pl/archiwum/1969_2_02.htm

[ras2czy]

No ciekawe opowiadanie, ale tam nie ma nic o tym, dlaczego Abel hodował owce.

[ras2czy]

A co Wy na taką interpretację: Abel był pasterzem, bowiem stwierdził, ze nie będzie się męczył na roli uprawiając ważywa, zamiast tego sobie będzie grał na piszczałce i oglądał jak owce sie pasą. Potem którąś z nich zabije i zje. Oczywiście wtedy grzeszył, lecz coż nam zabrania sądzić, iż Abel grzeszył?

Ofiary się składa też za grzechy - nie wiemy za jaki grzech oni składali te ofiary czy wogóle za grzech - za grzech swoich rodziców? Może. Ale może też za swoje grzechy?
Abel grzeszył hodując zwierzęta i je jedząc, więc złożył z nich ofiarę odkupieńczą za ten grzech. Ofiara została przyjęta.
Dlaczego ofiara Kaina nie została przyjęta? Bo może nie grzeszył do tej pory? Nie było potrzeby składania ofiary? Pierwszy jego grzech był wtedy, gdy poczuł się zawiódł, iż jego ofiara nie była przyjęta i poczuł zawiść do Abla?

Takie mi myśli chodza po głowie. Oczywiście to tylko myśli.

[Henryk]

[ras2czy]

No dobrze, wiara wiarą, ale ja się nadal pytam, dlaczego miał tego baranka?

To co pisałem nie kłóci się z tym co Ty piszesz - Abel widział, że zgrzeszył i pełny wiary chciał za to złożyć ofiary, dlatego zostały przyjęte.

Po ofiarowaniu, a przed zabójstwem, Pan przemówił do Kaina tymi słowy: Dlaczego jesteś smutny i dlaczego twarz twoja jest ponura? (7) Przecież gdybyś postępował dobrze, miałbyś twarz pogodną; jeżeli zaś nie będziesz dobrze postępował, grzech leży u wrót i czyha na ciebie, a przecież ty masz nad nim panować. (BT)
Co zasmuciło Kaina? To, że ofiara nie była przyjęta? Nie, ofiara została przyjęta, tylko nie jego ofiara. Zatem to zabolało Kaina najbardziej - JEGO starania zostały odrzucone, czyjeś nie.

Niestety tutaj aby być jaśniej zrozumiany muszę zejść z tematu i niestety boję się, że to rozmydli problem Ablowego pasterstwa. No ale wytłumaczę, w jaki sposób do mnie przemawia historia o grzechu pierworodnym.
Otóż Ewa i Adam zobaczyli że są nadzy i się tego przed sobą wstydzili. Wcześniej Balon zauważył, że nagość dla niektórych nie stanowi problemu. Dlaczego dla Adama i Ewy stanowiła?
Ja to odczytuję w ten sposób: Adam i Ewa zostali rozdzieleni. Wcześniej stanowili Jedność. Byli parą stworzoną przez Boga, świętym małżeństwem. Na skutek grzechu zostali osobnymi bytami - zaczęli się przed sobą wstydzić swej nagości. Wcześniej nie mieli się przed kim wstydzić. Więc, jak zaznacza NŚ, oboje "zaczęli sobie uświadamiać, że są nadzy". Oni byli nadzy, teraz dopiero to dostrzegali. Jeżeli małżęństwo jest jednością, to nie ma przed sobą tajemnic, także w nagości. Oni się zaczęli rozdzielać, przez to pojawia się uczucie wstydu.

Zatem grzechem była rywalizacja Kaina z Ablem. Ich rozdzielenie. Abel złożył ofiarę zgodnie z swą wiarą, czy też szczerze po prostu. Ofiarował dla ofiarowania. Kain zaczął pewną rywalizację z Ablem.

[nike]

Dlaczego Bóg przyjął ofiarę Abla a nie Kaina.?
Może chciał uświadomić ludzkości,że typem na Jezusa jest baranek ofiarowany.
To krew Jezusa gładzi nasze grzechy. Podobnie było w Wielką Noc w Egipcie, gdzie krew baranka decydowała, czy pierworodni zostaną wybici, czy zachowani od śmierci.
były różne ofiary składane, były tez składane pierwociny z pól, były składane placki i inne rożne rzeczy, ale to były innego rodzaju ofiary, były to ofiary śniedne przynoszone do Kapłanów za małe występki indywidualne.

[ras2czy]

Nike, rozumiem - jak pisałem, boję się, że problem się rozmydli. Zacząłem wątek o Ablu, czym się zajmował i dlaczego to było pasterstwo, nie dlaczego jego ofiara zostałą przyjęta. To jest problem tutaj pomocniczy, ale nie główny.
Rozumiem całą tą symbolike Baranka itp. Ale jeżeli to jest SYMBOLIKA, to ta historia opowiada o czymś innym - to jest opowieść symbolami.
Wiemy z cytatu podanego przez Henryka, dlaczego Abla ofiara została przyjęta. Ale dlaczego ją wogóle składał? Dlaczeo zajmował się tym pasterstwem?
Dla mnie Pismo jest świetne jeśli chodzi o symbole i wydaje mi się, ze nie sa one stosowane tam byle jak. Dlatego informacja, że Abel był pasterzem wydaje się ważna, aby dobrze wszystkie symbole odczytać.

Ja wiem, że na tym forum sa osoby, które literalnie odbierają tą opowieść, wierzą w dwóch braci, którzy byli dziećmi Adama i Ewy. Z nimi też chętnie porozmawiam, dlatego, że ja operując symbolami, a oni słowami w znaczeniu dosłownym, możemy prowadzić wartościową dyskusję. Bowiem uważam, że symbole są po to, aby o pewnych sprawach dało się rozmawiać wogóle. I obowiązuje wtedy ta sama logika.

Dlatego taka uwaga do Balona000 - to, że uważasz to za mit, nie znaczy, że masz dywersyfikować dyskusję. Możesz dodawać swoje spostrzeżenia, co pewne symbole znaczą dla ciebie, jak się do siebie odnoszą - jak Ty rozumiesz Pismo. Jeżeli Ci nie przeszkadza, że rozmawiasz z wierzącymi ludźmi - a chyba Ci nie przeszkadza, gdyż przyszedłeś na to forum chyba po to, aby porozmawiać, a nie nauczać. Dlatego uważam, że nie musisz podkreślać, że z chrześcijanami nie da się rozmawiać. Rozmawiaj o Biblii, którą Ty uważasz za bajkę, inni za pisma objawione. To jest bez znaczenia, czy uważamy, że napisał Biblię Bóg czy jakiś starożytny mędrzec czy mędrcy, gdy chcemy dotrzeć do tego - co ten autor miał na myśli. Dlatego rozmawiajmy o tym co jest zapisane, a nie przez kogo jest zapisane.

[Henryk]

[ras2czy]

[Henryk]

[Anowi]

[ras2czy]

[Henryk]

[Jachu]

Set znaczy zastępca,kogo zastąpił ?

A wogóle rodowód ludzkości "poszedł"przez Seta,nie Kaina.