Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Abraham - ofiara posłuszeństwa
Autor Wiadomość
pretor61 
sceptyk


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 29 Paź 2011
Posty: 168
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2011-11-29, 16:53   

Talmid2Tes2,15 napisał/a:
czytałem, że jest bardzo prawdopodobne , żę Jezus znał grekę

gdzie to przeczytałeś?
i niby kto go nauczył greki?
_________________
"... nazywają siebie chrześcijanami, a są to wilki w owczej skórze."
GOETHE
 
 
Talmid2Tes2,15 
Genitum, non factum


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 2 razy
Wiek: 44
Dołączył: 31 Sie 2011
Posty: 787
Wysłany: 2011-11-29, 19:29   

leszed napisał/a:
Hebrajczyk nie zawsze oznaczało tyle co Żyd. Abram był hebrajczykiem w znaczeniu "przybysz, obcy"

raczej "człowiek z poza" Rzeki (Eufratu)
_________________
Biblia jest księgą, w której każdy, jakich chce prawd sobie szuka, i jakie chce, prawdy sobie znajduje.
 
 
Talmid2Tes2,15 
Genitum, non factum


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 2 razy
Wiek: 44
Dołączył: 31 Sie 2011
Posty: 787
Wysłany: 2011-11-30, 18:30   

pretor61 napisał/a:
gdzie to przeczytałeś?
i niby kto go nauczył greki?

mimo wszystko Galilea nie była jakąś zapadłą dziurą ,
a poza tym z fenicjanką w jakim językiem mógł rozmawiać?
_________________
Biblia jest księgą, w której każdy, jakich chce prawd sobie szuka, i jakie chce, prawdy sobie znajduje.
 
 
pretor61 
sceptyk


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 29 Paź 2011
Posty: 168
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2011-11-30, 22:15   

Talmid2Tes2,15 napisał/a:
...a poza tym z fenicjanką w jakim językiem mógł rozmawiać?

Tego nie wiem ale w ewangeliach nic na ten temat nie ma ani jednego "wyrazu".
Co najwyżej możemy "domniemywać" i sobie "dopowiedać".
_________________
"... nazywają siebie chrześcijanami, a są to wilki w owczej skórze."
GOETHE
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2012-02-01, 10:27   

pretor61 napisał/a:
Talmid2Tes2,15 napisał/a:
...a poza tym z fenicjanką w jakim językiem mógł rozmawiać?

Tego nie wiem ale w ewangeliach nic na ten temat nie ma ani jednego "wyrazu".
Co najwyżej możemy "domniemywać" i sobie "dopowiedać".


(Jn 19:19) Wypisał też Piłat tytuł winy i kazał go umieścić na krzyżu. A było napisane: Jezus Nazarejczyk, Król Żydowski. (20) Ten napis czytało wielu Żydów, ponieważ miejsce, gdzie ukrzyżowano Jezusa, było blisko miasta. A było napisane w języku hebrajskim, łacińskim i greckim.

Nawet Włoch znał grekę i łacinę
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
pretor61 
sceptyk


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 29 Paź 2011
Posty: 168
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2012-02-01, 22:50   

Anowi -
Tylko u Łukasza i Jana mamy napis nad głową Chrystusa natomiast u Marka(15)
i Mateusza (27) nie ma o tym mowy; to, że jest tam napisane nie znaczy,
że apostołowie mogli to z Jezusem przeczytać;
U Marka (15:25) mamy godzinę trzecią a u Jana (19:14) to dzień wcześniej
(około szóstej wieczorem);
u pozostałych ewangelistów jakoś nie doczytałem się żadnej informacji na ten temat;
to o której "dopełniło się ukrzyżowanie"?
Zakładając, że apostołowie potrafili czytać i pisać to powinniśmy posiadać
jakiekolwiek manuskrypty które wyszły z pod ich "pióra"; niestety czegoś takiego
nie posiadamy a wiesz z pewnością, że ewangelie te powstały jakiś czas
po śmierci Jezusa i najmłodszą jest ewangelia Jana i nie należy do synoptycznych.

PS.
Jeżeli w rozdziale czwartym u Marka (4:31) Jezus mówi, że ziarenko gorczycy
"jest najmniejsze ze wszystkich nasion na ziemi" to specjalnie nic ciekawego
nie wymyślę, żeby udowodnić, iż wcale najmniejszym nie jest.
I takich błędów może być więcej; wyżej już wspomniałem o ukrzyżowaniu;
albo to - w relacji Łukasza o narodzinach Jezusa mamy, że Maryja z Józefem
powrócili do Nazaretu w miesiąc po przybyciu do Betlejem (dokonanie obrzędu
oczyszczenia) [Łk 2:39] gdy u Mateusza mamy, że oboje "wybrali" się do Egiptu.
Który prawdę mówi?

Możliwe, że nie czytamy oryginalnych natchnionych Pism bo nie mamy do nich wglądu;
po prostu przestały istnieć (możliwe, że może kiedyś je znajdziemy)
więc utrzymywanie, że są natchnione, nie na wiele się zda; pozostaje tylko wiara;
Manuskrypty z których korzystają "kopiści" powstały z kopii kopii ich kopii
a nie kopii oryginału.

Pozdrawiam
_________________
"... nazywają siebie chrześcijanami, a są to wilki w owczej skórze."
GOETHE
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2012-02-01, 23:18   

pretor61 napisał/a:

Zakładając, że apostołowie potrafili czytać i pisać

Paweł skończył studia u Gemaliela

a poślubianie kobiet z zagranicy świadczy o tym, że talenty językowe psiadali
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
pretor61 
sceptyk


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 29 Paź 2011
Posty: 168
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2012-02-02, 10:31   

Anowi napisał/a:
Paweł skończył studia u Gemaliela

Paweł nie należał do 12 apostołów a poza tym nawet nie znał Jezusa osobiście;
Zgadzam się, że miał jakieś wykształcenie co nie można powiedzieć o dwunastu apostołach.
_________________
"... nazywają siebie chrześcijanami, a są to wilki w owczej skórze."
GOETHE
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-02-02, 10:48   

pretor61 napisał/a:
Anowi -
Tylko u Łukasza i Jana mamy napis nad głową Chrystusa natomiast u Marka(15)
i Mateusza (27) nie ma o tym mowy; to, że jest tam napisane nie znaczy,
że apostołowie mogli to z Jezusem przeczytać;


Przepraszam, że się nieproszony włączę do dyskusji ale...

Fakt, że informacja o umieszczeniu napisu znajduje się jedynie w dwóch ewangeliach trudno traktować jako słaby punkt Pism (a tak odbieram Twoją wypowiedź). Po cóż byłyby 4 ewangelie skoro każda zawierałaby tę samą treść? W obecnej formie ewangelie uzupełniają się i wydaje mi się, że jest to pożyteczne dla czytelnika :->

W ewangeliach znadujemy informację nt. tego iż Jezus radził sobie z czytaniem słowa spisanego całkiem nieźle:

Łk 4:17 bw "(17) I podano mu księgę proroka Izajasza, a otworzywszy księgę, natrafił na miejsce, gdzie było napisane:"

A przecież wykształcenie Jezusa było bodaj zbliżone do wykształcenia jego uczniów. Stąd wnoszę, że i ci ostatni byli piśmienni :->
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2012-02-02, 10:56   

pretor61 napisał/a:
Zgadzam się, że miał jakieś wykształcenie co nie można powiedzieć o dwunastu apostołach.

"Żydzi od tysięcy lat byli nazywani „Ludem Księgi”. Tą księgą była  i jest Tora. Pokolenia żydowskich chłopców od tysięcy lat zajmowały się nauką czytania, pisania, rozumienia tekstu i jego analizowania  w systemie pierwszego w historii powszechnego systemu szkolnictwa (I wiek n.e. –  już wówczas talmudyczny traktat Bawa Batra [21b] wyznacza wiek rozpoczęcia nauki na 6 lub 7 lat). 
Praktycznie od tysięcy lat nie istnieją żydowscy mężczyźni-analfabeci. Księgi od zawsze otaczane są wyjątkowym szacunkiem. W rodzinach żydowskich od pokoleń ceniono wykształcenie, mądrość i wiedzę, a mniejsze znaczenie przywiązywano do sprawności fizycznej." 


http://www.the614thcs.com/40.1304.0.0.1.0.phtml
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-02-02, 11:07   

Zgadzam się z tym co pisze Henryk. A jeżeli chodzi o Jezusa, to on był doskonałym człowiekiem, a doskonały umysł potrafi wszystko i również mówić i czytać po grecku.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-02-02, 11:17   

OFIARA? A może jednak Abraham nie był ofiarą,a na pewno był obrazem na przyszłośc,tak jak i Izaak,-jego syn.
Abraham jest obrazem na "Ojca Niebieskiego"
Izaak jest obrazem na Syna Bożego
Historia ofiarowania Izaaka jest obrazową historią, przedstawiającą Boski plan odkupienia
przedstawiający ofiarowanie Jezusa przez Boga,jako okup za ludzi będących pod grzechem.
Z tym,że Bóg ofiarował swego syna przez dozwolenie na jego śmierć,natomiast zatrzymał
wykonanie ofiary z syna przez Abrahama. To była próba dla abrahama,zwycięzka próba.

1 Moj. 22:15-18
15. Tedy zawołał Anioł Pański na Abrahama po wtóre z nieba mówiąc:
16. Przez siebie samego przysiągłem, mówi Pan: Ponieważeś to uczynił, a nie sfolgowałeś synowi twemu, jedynemu twemu;
17. Błogosławiąc, błogosławić ci będę, a rozmnażając rozmnożę nasienie twoje, jako gwiazdy niebieskie, i jako piasek, który jest na brzegu morskim; a odziedziczy nasienie twoje bramy nieprzyjaciół twoich.
18. I błogosławione będą w nasieniu twojem wszystkie narody ziemi, dla tego, żeś usłuchał głosu mego.

(BG)


http://www.nastrazy.pl/archiwum/1966_1_03.htm
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
pretor61 
sceptyk


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 29 Paź 2011
Posty: 168
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2012-02-02, 11:33   

Eliot napisał/a:
Przepraszam, że się nieproszony włączę do dyskusji ale...

Nie ma za co - przecież TU wypowiadamy swoje poglądy.
Eliot napisał/a:
Fakt, że informacja o umieszczeniu napisu znajduje się jedynie w dwóch ewangeliach trudno traktować jako słaby punkt Pism (a tak odbieram Twoją wypowiedź). Po cóż byłyby 4 ewangelie skoro każda zawierałaby tę samą treść? W obecnej formie ewangelie uzupełniają się i wydaje mi się, że jest to pożyteczne dla czytelnika

No właśnie po co aż cztery? Jak nadmieniasz, to mają się uzupełniać - OK! -
a ukazują nam też sprzeczności między sobą więc trudno (moim zdaniem)
mówić o uzupełnianiu się nawzajem.
Np. posiadasz jakieś dokumenty (czy listy) ale czytając je szczegółowo dochodzisz
do wniosku, że w niektórych miejscach nawzajem sobie przeczą i gdzie jest PRAWDA?
Jak napisałem w poprzednim poście, że:
Cytat:

PS.
Jeżeli w rozdziale czwartym u Marka (4:31) Jezus mówi, że ziarenko gorczycy
"jest najmniejsze ze wszystkich nasion na ziemi" to specjalnie nic ciekawego
nie wymyślę, żeby udowodnić, iż wcale najmniejszym nie jest.
I takich błędów może być więcej; wyżej już wspomniałem o ukrzyżowaniu;
albo to - w relacji Łukasza o narodzinach Jezusa mamy, że Maryja z Józefem
powrócili do Nazaretu w miesiąc po przybyciu do Betlejem (dokonanie obrzędu
oczyszczenia) [Łk 2:39] gdy u Mateusza mamy, że oboje "wybrali" się do Egiptu.
Który prawdę mówi?

Uważasz, że jest to uzupełnienie się tych dwóch ewangelii(?) to raczej sprzeczność.

Pozdrawiam
_________________
"... nazywają siebie chrześcijanami, a są to wilki w owczej skórze."
GOETHE
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-02-02, 11:51   

pretor61 napisał/a:
Eliot napisał/a:
Fakt, że informacja o umieszczeniu napisu znajduje się jedynie w dwóch ewangeliach trudno traktować jako słaby punkt Pism (a tak odbieram Twoją wypowiedź). Po cóż byłyby 4 ewangelie skoro każda zawierałaby tę samą treść? W obecnej formie ewangelie uzupełniają się i wydaje mi się, że jest to pożyteczne dla czytelnika

No właśnie po co aż cztery? Jak nadmieniasz, to mają się uzupełniać - OK! -
a ukazują nam też sprzeczności między sobą więc trudno (moim zdaniem)
mówić o uzupełnianiu się nawzajem.
Np. posiadasz jakieś dokumenty (czy listy) ale czytając je szczegółowo dochodzisz
do wniosku, że w niektórych miejscach nawzajem sobie przeczą i gdzie jest PRAWDA?
Jak napisałem w poprzednim poście, że:
Cytat:

PS.
Jeżeli w rozdziale czwartym u Marka (4:31) Jezus mówi, że ziarenko gorczycy
"jest najmniejsze ze wszystkich nasion na ziemi" to specjalnie nic ciekawego
nie wymyślę, żeby udowodnić, iż wcale najmniejszym nie jest.
I takich błędów może być więcej; wyżej już wspomniałem o ukrzyżowaniu;
albo to - w relacji Łukasza o narodzinach Jezusa mamy, że Maryja z Józefem
powrócili do Nazaretu w miesiąc po przybyciu do Betlejem (dokonanie obrzędu
oczyszczenia) [Łk 2:39] gdy u Mateusza mamy, że oboje "wybrali" się do Egiptu.
Który prawdę mówi?

Uważasz, że jest to uzupełnienie się tych dwóch ewangelii(?) to raczej sprzeczność.

Pozdrawiam


Rzeczywiście, poruszyłeś ciekawe kwestie. Muszę je przemysleć...
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
pretor61 
sceptyk


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 29 Paź 2011
Posty: 168
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2012-02-02, 11:55   

do Eliot - powodzenia i ciekawy jestem Twoich przemyśleń
_________________
"... nazywają siebie chrześcijanami, a są to wilki w owczej skórze."
GOETHE
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,15 sekundy. Zapytań do SQL: 10