Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Na czym polega cała Prawda
Autor Wiadomość
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-11-28, 11:02   Na czym polega cała Prawda

Cytat:
Kiedy Bóg przeklinał węża (Rdz 3/14 - 15), nie postawił mu zarzutu kłamstwa. Natomiast, kiedy mówił Adamowi o zakazie spożywania rajskiego owocu, nie uprzedził go, że karą za nieposłuszeństwo będzie wypędzenie z raju. Adam wiedział od Jahwe, że karą za nieposłuszeństwo będzie śmierć, ale nie miał wiedzy, że ta śmierć będzie skutkiem wypędzenia z raju. To dowodzi, że bóg Jahwe okazał się nieuczciwy


Nie pamiętam kto zamieścił link do tej strony ale postanowiłam sobie wszystko prześledzić i porozmawiać z Wami, jeśli jeszcze nie macie mnie w ignorowanych - bo możecie już.

"Czy rzeczywiście" Bóg jest nieuczciwy nie mówiąc, że najpierw ich wypędzi a później umrą z braku dostępu do drzewa życia?

Jeśli klient w moim sklepie obżera się pistacjami - to nie jest w stanie za nie zapłacić - jest złodziejem czy nie? Czy klient nie ma wiedzy jaka kara czeka na złodzieja?

Czy Adam i Ewa nie ukradli?

Czy miłosierdziem byłoby gdyby ludzkość miała grzeszną wieczność? A umierający nie mógłby umrzeć?

Bóg jest miłosierny a nie nieuczciwy.
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13741
Wysłany: 2011-11-28, 11:34   

Anowi napisał/a:
"Czy rzeczywiście" Bóg jest nieuczciwy nie mówiąc, że najpierw ich wypędzi a później umrą z braku dostępu do drzewa życia?


Nie chce mi się polemizować z autorem stronki i jego kwestiami, jakie podnosi. Jedno jest pewne.... szuka haka na... ŚJ i w treści skupia się na obalaniu ich wierzeń. Nic nowego.

Bóg żadną miarą nie okazał się niesprawiedliwy. Po prostu... powiedział, że umrą i umarli. Wniosek Pana Zicha niejako sugeruj, że Adamowi stała się krzywda, że nie umarł w Edenie tylko poza nim.
Trzeba być wyjątkowo naiwnym, żeby się spodziewać, że Właściciel pięknego mieszkania nie wyrzuci zbuntowanych i niewdzięcznych lokatorów, którzy chcieliby na starych zasadach zajmować lokal ale tym razem nie płacić zobowiązań. Ludzie tak nie robią a Pan Zbich się dziwi, że Bóg też tak nie zrobił...?

A może faktycznie Bóg okazał się niesprawiedliwy i zamiast ich uśmiercić w tej samej sekundzie, po prostu pozwolił im jeszcze trochę pożyć? Tylko, że wtedy pan Zich niczego by nie napisał, bo by nie istniał. A co by było, gdyby Bóg się dzisiaj zreflektował czytając wpis pana Zbicha i... faktycznie postanowił w mgnieniu oka pouśmiercać to, co nie powinno już dano żyć? :-D
Ot, zarzuty, ale... mimo wszystko każdy chce zyć. Nawet Pan Zbich, gdyż w swoich dywagacjach chyba nie dostrzega, że, gdyby Bóg okazał się takim, jaki powstał w Jego głowie, to... Zicha by nie było. Dziękować jednak mu za to czy ganić?
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2011-11-28, 12:15   

Anowi napisał/a:
"Czy rzeczywiście" Bóg jest nieuczciwy nie mówiąc, że najpierw ich wypędzi a później umrą z braku dostępu do drzewa życia?

Bóg do Adama powiedział:
1 Moj. 2:17
17. Ale z drzewa wiadomości dobrego i złego, jeść z niego nie będziesz; albowiem dnia, którego jeść będziesz z niego, śmiercią umrzesz.(BG)

Adam nie przeżył dnia zmarł w wieku 930 lat. Dzień u Boga---tysiąc lat.

Anowi napisał/a:
Jeśli klient w moim sklepie obżera się pistacjami - to nie jest w stanie za nie zapłacić - jest złodziejem czy nie? Czy klient nie ma wiedzy jaka kara czeka na złodzieja?

Jest złodziejem, bo bierze bez pozwolenia.

Anowi napisał/a:
Czy Adam i Ewa nie ukradli?


Nie. Nie ukradli, to nie była kradzież, to było nieposłuszeństwo.

Anowi napisał/a:
Czy miłosierdziem byłoby gdyby ludzkość miała grzeszną wieczność? A umierający nie mógłby umrzeć?


Nie.



Anowi napisał/a:
Bóg jest miłosierny a nie nieuczciwy.


Tak.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-11-28, 12:44   

Dzięki Bobo, nie napisałabym lepiej. Inny cytat, z którym się nie zgadzam:
Cytat:

doskonały umysł Adama. Nie mógł niczego ocenić, ponieważ nie otrzymał jeszcze wiedzy z drzewa wiadomości. Jeszcze nie wiedział, co może być dobre, a co złe. Nie miał możliwości oceny, czy podszepty węża były godziwe. Nasuwa się przy tym refleksja: jakim sposobem w raju znalazła się istota duchowa zbuntowana przeciw Bogu? Jeżeli za wiedzą Boga, to Bóg okazał się nieuczciwy wobec Adama, gdyż nie uprzedził go o zagrożeniach. Jako Bóg wszechwiedzący musiał je znać. A jeżeli bez wiedzy Boga, to z kolei świadczyłoby źle o bożej wszechwiedzy. Byłoby dowodem, że Jahwe nie panuje nad swymi zastępami. Do takiego Boga trudno mieć wówczas zaufanie.


Bunt poznaje się po mowie lub uczynkach, a rodzi się w umyśle - Anioł, który sprawował opiekę nad Ogrodem - był posłuszny Bogu dopóki nie został sam z ludźmi.

Ów Anioł gdy spotkał się z Jezusem na pustyni o jedno Go poprosił - o pokłon - i tu tkwi ziarno prawdy o co tak naprawdę mu chodziło. Nie chciał być niańką a kimś równym Bogu.

I stał się takim - ma swoich poddanych, którzy oddają mu cześć.

Czy miłosierny Bóg nie miałby spełniać marzeń?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-12-02, 19:03   http://www.wikalim.republika.pl/0435_Biblijny.html

Cytat:
Nie przeczę, że zamysł wprowadzenia do religii dnia siódmego poświęconego tylko Bogu jest chwalebny. Ale twierdzenie, że to był nakaz Boga po stworzeniu świata jest mitem. Powołanie się na autorytet Boży wcale nie skłoniło Hebrajczyków i Izraelitów do stosowania tego nakazu w życiu. Oni po prostu nic nie wiedzieli o takim nakazie, gdyż w rzeczywistości jeszcze go nie było. Dopiero Żydzi, którzy wrócili z niewoli babilońskiej do Judy, dowiedzieli się o tym podczas czytania dopiero niedawno zredagowanych Ksiąg Mojżeszowych. Te księgi przywiózł z Babilonu do Jerozolimy kapłan Ezdrasz. Mówi o tym Księga Ezdrasza 7/6 - 10. Z dokładnej analizy treści Księgi Ezdrasza i Księgi Nehemiasza wynika, że Ezdrasz przybył do Jerozolimy w roku 351 p.n.e. Należy zatem rozumieć, że od biblijnego stworzenia świata przynajmniej do tego roku Hebrajczycy, po nich Izraelici i po nich Żydzi nie znali obowiązku święcenia dnia siódmego czyli szabatu.



(Lb 15:32) Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu. (33) Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia. (34) Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić. (35) Pan zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować. (36) Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi.

istniał ten człowiek czy nie? A może i Mojżesz nie istniał, i Wyjścia nie było?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-12-02, 19:26   

Cytat:
babilońska...żydowska...hebrajska...pora roku...czas europejski
nazwa........nazwa.........nazwa
miesiąca.....miesiąca.......miesiąca

I nisanu......VII nisan.....abib..........zbiór lnu.....15.03 - 15.04

aż razi w oczy
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2011-12-02, 19:46   

Anowi, Z którego posta jest ten cytat?
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-12-02, 20:52   http://www.wikalim.republika.pl/0435_Biblijny.html

nike napisał/a:
Anowi, Z którego posta jest ten cytat?


link umieściłam w temacie
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-12-02, 21:05   http://www.wikalim.republika.pl/0459_Upadlianiolowie.html

Cytat:
W publikacji „Czego wymaga od nas Bóg?” na str 6 KR wyraził swój pogląd:

„Zanim Jezus zstąpił na Ziemię, mieszkał w niebie jako osoba duchowa. Był pierwszym stworzeniem Boga i dlatego został nazwany 'pierworodnym Synem Bożym'. Jest jedynym synem stworzonym bezpośrednio przez Boga. W swym przedludzkim bycie był 'mistrzowskim wykonawcą', za którego pośrednictwem Jehowa uczynił wszystko inne w niebie i na ziemi.

Ale się „porąbało”. Skoro duchowy Jezus w niebie był jedynym synem stworzonym bezpośrednio przez Jahwe, to z wcześniej przytoczonego wersetu należy domniemywać, że to Jezus jako pośrednik Jahwe był ojcem niesfornych synów bożych, którym się zachciało igrać z córkami ludzkimi. Mało tego. KR każe nam też myśleć, że to Jezus jako mistrzowski wykonawca stworzył nefilimów jak również Szatana. Tylko dlaczego ten Szatan kusząc Jezusa po ceremonii chrztu nie rozpoznał w nim swego ojca-stworzyciela?


słuszna uwaga - co o tym myślicie?

a może szatan i syn Boży to bracia jak Ezaw i Jakub?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
Ostatnio zmieniony przez Anowi 2011-12-02, 22:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-12-02, 21:37   http://www.wikalim.republika.pl/0460_Bogiczas.html

Cytat:
W apokryfie zatytułowanym „Pozostałe słowa Jeremiasza”, znanym też jako „Apokalipsa Barucha” znajdujemy opis bardzo ciekawej historii. Otóż Abimelek, etiopski przyjaciel Jeremiasza, wracając górską ścieżką z koszem świeżo zerwanych fig, zasnął pod drzewem. Było to w okolicach Jerozolimy tuż przed jej zagładą w roku 587 p.n.e. Ale kiedy się obudził, zobaczył już Jerozolimę zburzoną i nie znalazł w niej nikogo ze znajomych mu ludzi. Dowiedział się, że minęło 66 lat, a dokładnie 65 i pół roku, gdyż nie była to jeszcze pora dojrzewania fig. Napotykani ludzie dziwili się, skąd ma w koszu świeżo zerwane figi. Abimelek sądził, że zdrzemnął się tylko na kilka godzin. W rzeczywistości jego sen trwał ponad jedną dobę. Załóżmy, że w tym przypadku zjawisko dylatacji dotyczyło 60 lat upływu czasu na Ziemi i 24 godzin „sennej” podróży kosmicznej Abimeleka.


Cytat:
Istnieje też stara legenda japońska, która przedstawia historię Shimako. Ten mieszkaniec wioski Tsutsukawa pewnego razu wypłynął swoją łódką na pełne morze łowić ryby. Po trzech bezowocnych dobach usnął. Miał bardzo dziwne sny, ale miał wrażenie jakby senne zdarzenia działy się na jawie w jakiejś rajskiej rzeczywistości. Kiedy się już obudził, znalazł się w pobliżu swojej wioski. Jednak jej obraz i mieszkańcy były zupełnie inne niż przed podróżą. Od spotkanego wieśniaka dowiedział się, że ponad trzysta lat temu żył tutaj pewien Shimako, który wypłynął na morze i więcej nie powrócił.

Czy jest możliwe, aby dwaj autorzy historii o Abimeleku i Shimako, rozdzieleni czasem i przestrzenią, wymyślili podobne zdarzenia mające tę samą zasadę?


rzeczywiście daje do myślenia - ilu rzeczy jeszcze nie wiemy
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Al Mudrasim 
Ja Jestem


Wyznanie: własnowierca
Dołączył: 15 Paź 2007
Posty: 1177
Wysłany: 2011-12-03, 22:05   

Anowi napisał/a:
Po prostu... powiedział, że umrą i umarli.


Nigdzie , ale to nigdzie nie pisze w biblii , że człowiek miał żyć wiecznie. JHVH nie raczył poinformować ludzi na czym śmierć polega i do dziś tak naprawdę nic o niej nie wiemy i bardzo wątpię że sam JHVH coś wiedział o niej na pewno. Jak wiemy JHVH bardzo lubił się przechwalać , miał rozbuchane ego i jeśliby coś wiedział o śmierci , to pewnie nie omieszkał by się tą wiedzą pochwalić. Cała wiedza o śmierci to jedynie domysły, przypuszczenia , dywagacje i relacje tych którzy byli w jej przedsionkach .
Anowi napisał/a:
Ale się „porąbało”. Skoro duchowy Jezus w niebie był jedynym synem stworzonym bezpośrednio przez Jahwe, to z wcześniej przytoczonego wersetu należy domniemywać, że to Jezus jako pośrednik Jahwe był ojcem niesfornych synów bożych, którym się zachciało igrać z córkami ludzkimi. Mało tego. KR każe nam też myśleć, że to Jezus jako mistrzowski wykonawca stworzył nefilimów jak również Szatana. Tylko dlaczego ten Szatan kusząc Jezusa po ceremonii chrztu nie rozpoznał w nim swego ojca-stworzyciela?


To stwierdzenie nie ma sensu , gdyż sugeruje że w duchowej rzeczywistości istnieje czas . Jeśli istnieje tam czas , to znaczy że Bóg również mu podlega. Jeśli natomiast tam nie ma czasu, to znaczy że wszystko zaistniało równocześnie. Tak więc Jezus nie mógł być pierwszy , a ktoś tam ostatni . Znaczy to nie mniej i nie więcej , że pod względem " wieku i rangi" jesteśmy wszyscy sobie równi.

Anowi napisał/a:
Dowiedział się, że minęło 66 lat, a dokładnie 65 i pół roku, gdyż nie była to jeszcze pora dojrzewania fig. Napotykani ludzie dziwili się, skąd ma w koszu świeżo zerwane figi. Abimelek sądził, że zdrzemnął się tylko na kilka godzin.


Takich przypadków historia odnotowała mnóstwo.

Anowi napisał/a:
ilu rzeczy jeszcze nie wiemy


O wiele , wiele więcej niż jesteśmy w stanie sobie wyobrazić :-D .
_________________
Bóg, który stworzył Wszechświat, nie stworzył człowieka. Bóg, który stworzył człowieka, nie stworzył Wszechświata.
 
 
Al Mudrasim 
Ja Jestem


Wyznanie: własnowierca
Dołączył: 15 Paź 2007
Posty: 1177
Wysłany: 2011-12-03, 22:15   

Anowi napisał/a:
(Lb 15:32) Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu. (33) Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia. (34) Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić. (35) Pan zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować. (36) Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi.


Straszne ! Rzeczywiście natrafili na przestępcę najwyższej rangi. Gdyby to zastosować dziś , to wybilibyśmy do nogi pielęgniarki , lekarzy, policjantów, strażaków , kierowców, maszynistów pociągów i całą masę innych ludzi którzy pracują w szabat. Jak dla mnie , mentalność JHVH to mentalność psychopaty i kryminalisty . Podczas gdy ludzie tak ubodzy moralnie mieli wątpliwości , on nie miał żadnych a niby górował nad nimi o lata świetlne. Czerpał wręcz rozkosz ze śmierci i cierpienia. Próba usprawiedliwiania go jest odznaką spaczonej osobowości .
_________________
Bóg, który stworzył Wszechświat, nie stworzył człowieka. Bóg, który stworzył człowieka, nie stworzył Wszechświata.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-12-05, 02:14   

Al, powyższe cytaty nie są moje a z owego linku

ów człowiek ukamienowany za zbieranie drwa w szabat jest jedynym osobnikiem w dziejach człowieka - znacie innych?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
krecik 

Pomógł: 41 razy
Wiek: 57
Dołączył: 28 Lis 2009
Posty: 1190
Skąd: Pszczółki
Wysłany: 2011-12-05, 12:08   

Anowi napisał/a:
Al, powyższe cytaty nie są moje a z owego linku

ów człowiek ukamienowany za zbieranie drwa w szabat jest jedynym osobnikiem w dziejach człowieka - znacie innych?


Czy chcesz powiedzieć że ten zapis z wydarzenia o łamaniu Bożego przykazania jest dla Ciebie niezrozumiały ?

Jestem przekonany o tym że na te historie powinniśmy patrzeć w celu przestrogi, żeby nie łamać Bożego przykazania. Nie chodzi tutaj o dzień odpoczynku. Jest to tylko przykład.
Znam mnóstwo „wierzących” którzy postępują tak jak im się wydaje że jest właściwe. Podczas kiedy jesteśmy w nowym przymierzu. A tym nowym-starym przykazaniem jest MIŁOŚĆ :idea: . Tymczasem chrześcijanie tego pokroju, tę miłość kierują tylko do siebie.
_________________
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka. OBJ.19:9
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-12-05, 16:42   

krecik napisał/a:
Jestem przekonany o tym że na te historie powinniśmy patrzeć w celu przestrogi, żeby nie łamać Bożego przykazania. Nie chodzi tutaj o dzień odpoczynku. Jest to tylko przykład.
Znam mnóstwo „wierzących” którzy postępują tak jak im się wydaje że jest właściwe.

jeśli coś z wiarą wykonujemy to nie grzeszymy, nawet jeśli innych by to gorszyło, przykład Ananiasza i Safiry jednak świadczy, że jeśli świadomie popełniamy grzech - to wtedy nie ma zmiłuj
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10