Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy do nieba wejdą wszyscy dobrzy i pobozni ludzie czy 144ty
Autor Wiadomość
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2012-09-12, 20:38   

Patryk napisał/a:
1. Nie ma kogoś takiego jak dobrzy ludzie.
2. Do nieba idzie się za wiarę, a nie uczynki. Uczynki są tylko owocem wiary - dowodem na to, że jest ona prawdziwa.
3. 144 tys. to liczba zbawionych Żydów. Po 12 tys. z 12 pokoleń Izraela - razem daje właśnie 144 tys.
4. Dokładna liczba wszystkich zbawionych ludzi jest znana tylko Bogu.

Pozdrawiam.

... no żydzi to się czują potępieni a nie pozdrowieni ...

3. 144 tys. to liczba zbawionych Żydów. Po 12 tys. z 12 pokoleń Izraela - razem daje właśnie 144 tys. - marna to liczba - zważywszy na 1000 lat działania Boga w śród swojego ludu wybranego, z którym miał przymierze, do którego słał proroków, któremu błogosławił, któremu dał Arkę, Torę, Prawo, i Dwie świątynie, do którego słał Aniołów i dał Swoje Słowo ....
Efektywność działań JHWH względem Żydów = 0,01% :-? :aaa:
Tak GO oceniacie :oops:
gratuluję odwagi ...
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Eutychus 
Rzymian 14:4


Wyznanie: Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 1925
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2012-09-13, 23:12   

Dezerter napisał/a:
Patryk napisał/a:
1. Nie ma kogoś takiego jak dobrzy ludzie.
2. Do nieba idzie się za wiarę, a nie uczynki. Uczynki są tylko owocem wiary - dowodem na to, że jest ona prawdziwa.
3. 144 tys. to liczba zbawionych Żydów. Po 12 tys. z 12 pokoleń Izraela - razem daje właśnie 144 tys.
4. Dokładna liczba wszystkich zbawionych ludzi jest znana tylko Bogu.

Pozdrawiam.

... no żydzi to się czują potępieni a nie pozdrowieni ...

3. 144 tys. to liczba zbawionych Żydów. Po 12 tys. z 12 pokoleń Izraela - razem daje właśnie 144 tys. - marna to liczba - zważywszy na 1000 lat działania Boga w śród swojego ludu wybranego, z którym miał przymierze, do którego słał proroków, któremu błogosławił, któremu dał Arkę, Torę, Prawo, i Dwie świątynie, do którego słał Aniołów i dał Swoje Słowo ....
Efektywność działań JHWH względem Żydów = 0,01% :-? :aaa:
Tak GO oceniacie :oops:
gratuluję odwagi ...

A to wszystko, to pikuś, bo jeśli...

Obj 7 napisał/a:
4 I usłyszałem liczbę tych, których opatrzono pieczęcią: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich plemion izraelskich:
z plemienia Judy dwanaście tysięcy opieczętowanych, z plemienia Rubena dwanaście tysięcy, z plemienia Gada dwanaście tysięcy,
z plemienia Asera dwanaście tysięcy, z plemienia Naftalego dwanaście tysięcy, z plemienia Manassesa dwanaście tysięcy,
z plemienia Symeona dwanaście tysięcy, z plemienia Lewiego dwanaście tysięcy, z plemienia Issachara dwanaście tysięcy,
z plemienia Zebulona dwanaście tysięcy, z plemienia Józefa dwanaście tysięcy, z plemienia Beniamina dwanaście tysięcy opieczętowanych.

..., to z pewną taką nieśmiałością zapytam: skoro owe 144 000 to po 12 000 z każdego literalnego plemienia Izraela, to gdzie zapodziało się plemię Dana, skąd wzięło się plemię Manassesa, a jeśli zastąpiło z jakichś powodów Dana, to dlaczego plemię Efraima któregoś innego nie zastąpiło? :roll: Najwyraźniej jest w tym jakaś symbolika, a jeśli dobór plamion kryje w sobie jakiś symbol, to i literalne traktowanie składu tej liczby staje pod znakiem zapytania... 8-)
_________________
Cytat:
Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-09-14, 00:37   

Eutychus napisał/a:
to dlaczego plemię Efraima któregoś innego nie zastąpiło?
Nie ma się co dziwić bałwanki to Oni lubili ;-)

Cytat:
Rzymian 14:4
Wspaniały werset :-) pokrzepiający bardzo.Jakby nie patrzeć z tego wersetu wychodzi 144 bardzo w temacie jakby ktoś mnie o offtop posądzał :-D

Odnosnie 144 tys na tym forum nigdy nie będzie jednomyślności.Ja jednak mam nadzieję,że kiedyś się prawdy prawdziwej dowiemy,ale to już zalezy tylko od Bożej woli.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Eutychus 
Rzymian 14:4


Wyznanie: Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 1925
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2012-09-14, 23:42   

bartek212701 napisał/a:
Eutychus napisał/a:
to dlaczego plemię Efraima któregoś innego nie zastąpiło?
Nie ma się co dziwić bałwanki to Oni lubili ;-)

Eee tam, "bałwanki" - pokaż mi Bartku plemię, które "tego nie lubiło" - począwszy od Góry Synaj... 8-)

A o pokoleniu Efraima, jest wiele pozytywnych wypowiedzi Pana Boga, np ta:

Oz 11 napisał/a:
7 Bo mój lud uporczywie trwa w odstępstwie ode mnie, chociaż wzywają Baala, jednak im nie pomaga.
8 Jakże mógłbym cię porzucić, Efraimie, zaniechać ciebie, Izraelu? Jakże mógłbym zrównać ciebie z Adam, postąpić z tobą jak z Seboim? Zadrżało we mnie serce, byłem do głębi poruszony.
9 Nie wyleję mego srogiego gniewu, nie chcę ponownie zniszczyć Efraima, bo Ja jestem Bogiem, a nie człowiekiem, jestem pośród ciebie jako Święty i nie przychodzę, aby niszczyć.

Dlatego podtrzymuję swoje twierdzenie, że skoro Manasses zastąpił Dana, a Efraim jest na tej liście nieobecny, to interpretacja 144 000 jako 12 000 x 12 literalnych pokoleń Izraela, jest co najmniej dyskusyjna :roll:
_________________
Cytat:
Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2012-09-15, 07:27   

Eutychus napisał/a:
[...] to interpretacja 144 000 jako 12 000 x 12 literalnych pokoleń Izraela, jest co najmniej dyskusyjna :roll:

Zarządzeniem Bożym było, aby pełna liczba wybranych pochodziła z cielesnego Izraela.
Oni wszyscy byli potomkami Jakuba.
Wj 19:6 br " Wy zaś będziecie dla Mnie królestwem kapłanów i moim ludem świętym. Te słowa przekażesz Izraelitom."
Niestety nie znaleziono zupełnej liczby takich, aby byli godni zaszczytu zostania królami i kapłanami dla ludzkości.
Rz 9:27 br " A Izajasz tak oto mówi o Izraelu: Jeśliby nawet liczba Izraela była tak ogromna jak piasek nad brzegiem morza, to tylko resztka ocaleje."
- Ocaleje od przepowiedzianego „zaślepienia”.
Pozostała ilość została uzupełniona z pogan.
Rz 11:24 bpd "Bo jeżeli ty z natury przynależny do dzikiej oliwki zostałeś odcięty i wbrew naturze wszczepiony w szlachetne drzewo oliwne, o ile bardziej w swoją własną oliwkę będą wszczepieni ci, którzy odpowiadają jej naturze."
Tak więc podobnie jak Eutychus myślę, że dwanaście pokoleń to Izrael duchowy, zawierający w sobie także jednostki z Izraela cielesnego.
Znajdują się tam zapewne wszystkie pokolenia wymienione przez Jana.
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-09-15, 13:24   

Eutychus napisał/a:
Dlatego podtrzymuję swoje twierdzenie, że skoro Manasses zastąpił Dana, a Efraim jest na tej liście nieobecny, to interpretacja 144 000 jako 12 000 x 12 literalnych pokoleń Izraela, jest co najmniej dyskusyjna :roll:
z tym się zgodzę,ja w ostatnich dniach też tak myślę na temat 144 tyś.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Tiger 
Tiger

Dołączył: 02 Gru 2010
Posty: 108
Wysłany: 2012-09-29, 14:38   

Cytat:
Cytat:
Tiger Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Tiger Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)


Panie Eutychus proszę o kontretny zarzut oparty na Piśmie Świętym - co tak cię zburwersowało w tym co napisałem dotychczas ??
Proszę o merytoryczny zarzut a nie moralizatorstwo - chyba kolego nie jeteś tchórzem i nie boisz się merytorycznej wymiany zdań ??
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2012-09-29, 15:05   

Tiger napisał/a:
Panie Eutychus proszę o kontretny zarzut oparty na Piśmie Świętym - co tak cię zburwersowało w tym co napisałem dotychczas ??
Proszę o merytoryczny zarzut a nie moralizatorstwo - chyba kolego nie jeteś tchórzem i nie boisz się merytorycznej wymiany zdań ??


Tiger... wybacz, ale chyba zacytowałeś stopkę Eutychusa w którym jest tzw. funkcja YOU. Oznacza to, że każdy user, kto czyta ową stopkę Eutychusa, ma wrażenie, że pisze do niego osobiście, gdyż uzyty jest nick czytającego. I tak np. Bobo czytając tą sama stopkę dostrzega:
Cytat:
Bobo Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Bobo Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)


I tak jest z każdym... nie rzucaj się na Eutychusa... bo to nie osobiście do Ciebie :-)
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2012-09-29, 22:44   

Bobo napisał/a:


I tak jest z każdym... nie rzucaj się na Eutychusa... bo to nie osobiście do Ciebie :-)

osobiście do każdego
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
jgs 
jan

Wyznanie: chrystusowy
Pomógł: 3 razy
Wiek: 60
Dołączył: 14 Lis 2012
Posty: 246
Wysłany: 2012-12-19, 23:35   

Ani zasługi ani żaden przedział czasowy nie decyduje kogo Bóg powoła do swego Królestwa...
W liście do Rzymian 10: 9 czytamy:
Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz..

Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy.. Rzymian 10: 4

Skąd wzięliście te wyimaginowane zasługi bądź jakiś przedział czasowy?..... To są przepraszam - po prostu jakieś bzdury, które nie mają żadnego uzasadnienia w Piśmie....
Podstawą powołania i zbawienia jest - wiara w Syna Bożego Jezusa Chrystusa... Tak mówi Pismo!
_________________
Jan Gryko
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-12-20, 00:06   

jgs napisał/a:
Ani zasługi ani żaden przedział czasowy nie decyduje kogo Bóg powoła do swego Królestwa...
nie zgodze się z tym,bo jest tekst,który mówi coś wręcz odwrotnego
Łuk. 7:28
28.
Powiadam wam: Nikt z tych, którzy się z niewiast narodzili, nie jest większy od Jana, lecz najmniejszy w Królestwie Bożym jest większy od niego
(BW)
Mat. 11:11
11.
Zaprawdę powiadam wam: Nie powstał z tych, którzy z niewiast się rodzą, większy od Jana Chrzciciela, ale najmniejszy w Królestwie Niebios większy jest niż on.
(BW)

Czas odegrał znacząca rolę
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
jgs 
jan

Wyznanie: chrystusowy
Pomógł: 3 razy
Wiek: 60
Dołączył: 14 Lis 2012
Posty: 246
Wysłany: 2012-12-20, 08:58   

Bartek

Przepraszam, ale gdzie ty tu widzisz "przedział czasowy"?..... Założę się, że sam na to nie wpadłeś...
Najmniejszy w Królestwie, a większy od Jana był i jest Jezus Chrystus... Czytaj kontekst!!....to kontekst decyduje o poprawności zrozumienia, a nie jakiś religijny "guru"...
_________________
Jan Gryko
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10733
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-12-20, 09:17   

jgs napisał/a:
Bartek

Przepraszam, ale gdzie ty tu widzisz "przedział czasowy"?..... Założę się, że sam na to nie wpadłeś...
Najmniejszy w Królestwie, a większy od Jana był i jest Jezus Chrystus... Czytaj kontekst!!....to kontekst decyduje o poprawności zrozumienia, a nie jakiś religijny "guru"...


Jeszcze raz:
[quote]Najmniejszy w Królestwie, a większy od Jana był i jest Jezus Chrystus[/quote]

Większej herezji na forum nie widziałem


Co Biblia mówi o tym?

(14) Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży, bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni.

(Apokalipsa (Objawienie) 17:14, Biblia Tysiąclecia)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
jgs 
jan

Wyznanie: chrystusowy
Pomógł: 3 razy
Wiek: 60
Dołączył: 14 Lis 2012
Posty: 246
Wysłany: 2012-12-20, 17:53   

Jachu
Kiedyś chyba z tobą o tym rozmawiałem, a jeżeli nie to zalecam:

Czytaj kontekst.
...W jakim kontekście Jezus mówi o wielkości Jana.....???

Czy nie rozumiesz, że najmniejszy w Królestwie jest największy??....i jest w związku z tym Panem??....
I to nie jest żadna herezja....

Kontekst.....!!!
_________________
Jan Gryko
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10733
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-12-20, 18:49   

Pomyśl:

Mat. 11:11
11. Zaprawdę powiadam wam: Nie powstał z tych, którzy z niewiast się rodzą, większy od Jana Chrzciciela, ale najmniejszy w Królestwie Niebios większy jest niż on.
(BW)
Jan urodził się z niewiasty i nie dostąpił narodzenia z Ducha Św. Natomiast najmniejszy w Królestwie Niebios,to ten,który 'spłodzony"został do duchowej natury,nie ziemskiej. Natury
duchowe w hierarchii wyżej stoja,niz natury materialne,w tym przypadku Jan,jako człowiek doskonały,niżej będzie w owej Hierarchii,niż najmniejszy w naturze duchowej,a więc anielskiej. Przecież to proste jest i nieskomplikowane.
Przed Jezusem nikt nie miał takiej możliwości. pierwszym jest Jezus jako Król i Arcykapłan,następnie ci,którzy są Chrystusowi. tak podaje Biblia.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 10