Forum biblijne

Parmenides · **Pomógł:** 73 razy Dołączył: 10 Sie 2011 Posty: 2012

Cytat:

[quote]Anna01 napisał/a:
Parmenides napisał/a:
W każdym razie, jeśli chodzi o pojęcie "świętych", to już tutaj mówiliśmy, że historycznie rzecz ujmując, nie mogło ich być, nie było wtedy takiego pojęcia. O kanonizacji też raczej nie mogło być mowy. Z rozpoznawaniem również kiepsko.

Parmenidesie, poniższy werset świadczy o tym, że byli żyjący święci.

2 list do Koryntian 1
(1) Paweł, z woli Bożej apostoł Chrystusa Jezusa, i Tymoteusz, brat, do Kościoła Bożego, który jest w Koryncie, ze wszystkimi świętymi, jacy są w całej Achai.

Świętych rozumieliśmy (przynajmnie ja rozumiałem) w dzisiejszym znaczeniu tego słowa (w przybliżeniu) , tzn wynikającym jeśli nie z ukształtowanego już pojęć i terminologii kościoła opartego na nauce Chrystusa, to przynajmniej z początków epoki ich kształtowania, choć nawet wówczas takie pojęcie nie miało racji bytu (aczkolwiek na pewno nie można sciśle wyznaczyć daty granicznej). "Święci" którzy zostali "świętymi"jeszcze przed zmartwychwstaniem Jezusa (a o takich jest mowa w Mat.27.52) siłą rzeczy nie mogli nimi być w takim znaczeniu tego słowa.

Przyjmuje się, że 2 List do Koryntian został napisany ok 57 roku, a wiec ponad 20 lat po śmierci Jezusa. Struktury chrzescijańskie jeszcze nie istniały, ale przynajmniej teoretycznie określenie to mogło by już być stosowane. Ale nie mogło sie ono odnosić do okresu sprzed dwudziestu kilku lat.

Oczywiście, egzegeza katolicka (nie wiem jak inne) dopuszcza też inne znaczenie słowa "święci" w odniesieniu do ludzi; a mianowicie, że byli to wszyscy członkowie narodu wybranego lub wierni, wyznający naukę Chrystusa. Chyba zresztą po to, lub między innymi po to, aby ominąć tego typu trudności. Ale dziś nigdy nie użylibysmy tego słowa w stosunku do nich, są one zresztą całkowicie sprzeczne z naszą terminologią i rozumieniem atrybutów związanych ze "świętością".

nike · Wysłany: 2012-10-08, 21:13

Mat.27:52 Groby się otworzyły=> Jest poważna wątpliwość co do prawdziwości słów w tym i w następnym wierszu. Jeżeli z powodu trzęsienia ziemi podczas śmierci Jezusa, groby się otworzyły, to dlaczego ci święci czekali kilka dni w grobach i nie wyszli zaraz, aż dopiero wyszli po zmartwychwstaniu Pana? Ci święci nie mogli być ojcami Starego Testamentu, bo apostoł Paweł w kilka lat potem wspomniał, że oni nie stali się doskonałymi (co znaczy, że nie wstali z grobów).

nesto · Wysłany: 2012-11-12, 16:22

A mnie się wydaje, że to beletrystyka.
Taka bajka mająca na celu udowodnienie Boskiego posłannictwa.
Dopisana do relacji o Jezusie z "dobrego serca", ale nie prawdziwa.
Podobnie jak nie prawdziwe jest to, że Jezus wisząc na krzyżu rozmawiał sobie z matką i apostołem.
To także beletrystyka raczej, bo inne relacje nie potwierdzają tego.. Ba nawet jest tam napisane, że "z daleka" patrzyły kobiety, a Maria nie była tam nawet wymieniona!

Anowi · Wysłany: 2012-12-04, 21:23

nesto · Wysłany: 2012-12-05, 11:16

Anowi · Wysłany: 2012-12-05, 11:48

amiko · Wysłany: 2012-12-05, 16:45

Jesteśmy duchami,które gościnnie mieszkają w fizycznych ciałach,jednorazowych ziemskich namiotach w kolejnych inkarnacjach na Ziemi.Nigdy nie będzie żadnego:zmartwychwstania,wzbudzania,itd fizycznych ciał,bo nasza ojczyzna jest w Niebie,a tam nigdy nie mieliśmy fizycznych ciał i nie będziemy mieli. :-D

Nie wiem dlaczego oszukuje się ludzi i sprowadza się ich do roli zwierząt,a nie dzieci Bożych?

nesto · Wysłany: 2012-12-05, 17:17

amiko · Wysłany: 2012-12-05, 17:33

nesto

Cytat:

Jednak cała Biblia inaczej naucza.

O prawdzie decyduje nie Biblia,ale Duch Prawdy,Duch Święty przez którego Chrystus jest w nas wszystkich obecny. W Biblii też pisze na ten temat:

2 Kor.5...

(1) Wiemy bowiem, że jeśli ten namiot, który jest naszym ziemskim mieszkaniem, się rozpadnie, mamy budowlę od Boga, dom w niebie, nie rękoma zbudowany, wieczny. (2) Dlatego też w tym doczesnym wzdychamy, pragnąc przyoblec się w domostwo nasze, które jest z nieba, (3) jeśli tylko przyobleczeni, a nie nadzy będziemy znalezieni. (4) Dopóki bowiem jesteśmy w tym namiocie, wzdychamy, obciążeni, ponieważ nie chcemy być zewleczeni, lecz przyobleczeni, aby to, co śmiertelne, zostało wchłonięte przez życie. (5) A tym, który nas do tego właśnie przysposobił, jest Bóg, który nam też dał jako rękojmię Ducha. (6) Więc też zawsze jesteśmy pełni ufności i wiemy, że dopóki przebywamy w ciele, jesteśmy oddaleni od Pana; (7) gdyż w wierze, a nie w oglądaniu pielgrzymujemy. (8) Jesteśmy więc pełni ufności i wolelibyśmy raczej wyjść z ciała i zamieszkać u Pana. (9) Dlatego też dokładamy starań, żeby, niezależnie od tego, czy mieszkamy w ciele, czy jesteśmy poza ciałem, jemu się podobać. (10) Albowiem my wszyscy musimy stanąć przed sądem Chrystusowym, aby każdy odebrał zapłatę za uczynki swoje, dokonane w ciele, dobre czy złe.

Ponieważ NT był świadomie zmieniany (fałszowany),to i w (7) zmieniono duch na wiarę,a ciała fizyczne na oglądanie,itd.Powinno być:

(7) gdyż w duchu, a nie w ciałach fizycznych pielgrzymujemy (inkarnujemy się).