Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: Parmenides
2012-07-27, 21:37
jak antychryst oszuka świat
Autor Wiadomość
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 35
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-08-23, 08:07   

Bariel napisał/a:
Dlaczego po prostu nie pomodlisz się do Boga, zamiast do świętych?

Bo nie modli się do świętych zamiast do Boga.

Ciekawe zjawisko - jak się nie ma argumentów, przeprowadza się atak z drugiej strony. Niektórzy nie mogli się wybronić w sprawie swojej niewiary co do Chrystusa Pana, to zaatakowali świętych. Z tym że, akurat święci są naszymi sojusznikami:

Ap 8:3
I przyszedł inny anioł, i stanął przy ołtarzu, mając złote naczynie na żar, i dano mu wiele kadzideł, aby dał je w ofierze jako modlitwy wszystkich świętych, na złoty ołtarz, który jest przed tronem.


Nie widzę powodu, by tak wściekle atakować świętych tylko za to, że się wstawiają za nami.
 
 
 
mateush998 

Dołączył: 20 Sie 2012
Posty: 22
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-08-23, 12:14   

Meritus, chyba muszę Ci postawić jakieś piwko :-D
_________________
"Święci są dziełem Bożym i my podziwiając poczynania świętych, chwalimy Boga samego!"
 
 
Berian 
Student Biblii


Wyznanie: Wierzę w Jezusa
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 04 Maj 2011
Posty: 686
Skąd: Polska
Wysłany: 2012-08-23, 13:41   

KK jest piękny :-> Wierni w KK nie są święci czyli nie są kościołem Boga żywego tylko się modlą do tych świętych, tylko po co ? 8-)

Cytat:
1 Kor. 6:2-3
2. Azaż nie wiecie, iż święci będą sądzili świat? A jeźli świat od was będzie sądzony, czyliście niegodni, abyście sądy mniejsze odprawiali?
3. Azaż nie wiecie, iż Anioły sądzić będziemy? A cóż tych doczesnych rzeczy?
(BG)
_________________
Mat. 5:44
44. A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują,
(BW)
Gość miłujesz nieprzyjaciół?
 
 
bartek212701 


Pomógł: 160 razy
Wiek: 27
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9246
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-08-23, 15:33   

meritus napisał/a:

Ap 8:3
I przyszedł inny anioł, i stanął przy ołtarzu, mając złote naczynie na żar, i dano mu wiele kadzideł, aby dał je w ofierze jako modlitwy wszystkich świętych, na złoty ołtarz, który jest przed tronem.
To nie są modlitwy świetych waszych katolickich :-) to "Jego błogosławionych świętych" z ziemi :-)
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-08-23, 16:20   

Ano właśnie. Biblia nazywa świętymi także osoby nawrócone, wciąż żyjące na tym świecie a nie tylko jakieś mgliste postacie siedzące przy tronie Boga. Zobacz, jak nazywani są adresaci listów pawłowych:
Paweł, powołany z woli Bożej na apostoła Chrystusa Jezusa, i Sostenes, brat, zborowi Bożemu, który jest w Koryncie, poświęconym w Chrystusie Jezusie, powołanym świętym, wraz ze wszystkimi, którzy wzywają imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa na każdym miejscu, ich i naszym

Paweł, z woli Bożej apostoł Chrystusa Jezusa, do świętych w Efezie i wierzących w Chrystusa Jezusa

Paweł i Tymoteusz, słudzy Chrystusa Jezusa, do wszystkich świętych w Chrystusie Jezusie, którzy są w Filippi wraz z biskupami i z diakonami


Sama idea wstawiennictwa świętych nie wydaje się może zła sama w sobie, ale problem zaczyna się w momencie, gdy ci święci urastają w oczach wyznawców do rangi co najmniej jakichś półbogów i przysłaniają postacie Jezusa i Boga. Nota bene, ciekawe dane, do kogo modlą się najczęściej Włosi http://wyborcza.pl/dzienn...j_krypcie.html. Jeżeli do czegoś takiego ma prowadzić kult świętych, to ja podziękuję, tym bardziej, skoro Paweł pisał unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozór zła.
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
mateush998 

Dołączył: 20 Sie 2012
Posty: 22
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-08-23, 16:28   

Ale Panowie sobie dyskutują... Jeden drugiego popiera w tłamszeniu trzeciego, no, no...
_________________
"Święci są dziełem Bożym i my podziwiając poczynania świętych, chwalimy Boga samego!"
 
 
mateush998 

Dołączył: 20 Sie 2012
Posty: 22
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-08-23, 16:33   

Do Bariela, po raz setny,

Szufladkowanie osób to grzech! Co mnie obchodzi, że jakiś fircyk z Włoch modli się nie do Boga, a do czerwonego kapturka? Ja się modlę do Chrystusa, ale ty już sobie utworzyłeś stereotyp. Po za tym dlaczego czytasz czysto żydowską gazetę, przesiąknięta nienawiścią? Po drugie, tu chodzi o wstawiennictwo Świętych, a nie o modlitwę do Świętych, czy to tak ciężko zrozumieć?! I po trzecie, to link nie działa :roll:
_________________
"Święci są dziełem Bożym i my podziwiając poczynania świętych, chwalimy Boga samego!"
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 223 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11115
Wysłany: 2012-08-23, 16:36   

mateush998 napisał/a:
Ale Panowie sobie dyskutują... Jeden drugiego popiera w tłamszeniu trzeciego, no, no...



EMET:
Zechciej zatem wesprzeć - o ile masz argumenty(?) - owego 'tłamszonego trzeciego'.

Jeśli DYSKUSJĘ na Forum - wszak dyskusyjne owe mamy tutaj - zowiesz 'tłamszeniem', to no, no... :?:

W zgodzie z Regulaminem: Ty też możesz Kogoś 'zacząć tłamsić'; o ile...

Zatem...???

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-08-23, 16:50   

bartek212701 napisał/a:
Cytat:
Planeta Kolob?!
Tak podobno wierzą Mormoni,ja nie wiem za bardzo czy to prawda no ale mozliwe.

Gdyby przedstawiciel tej wiary zechciał się do tego ustosunkować, a jeśli tak jest - przedstawić uzasadnienie (np. oparte na Biblii, ale niekoniecznie), to by było miło...
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2012-08-23, 19:04   

mateush998 napisał/a:
Szufladkowanie osób to grzech!
Cytat:
Po za tym dlaczego czytasz czysto żydowską gazetę, przesiąknięta nienawiścią?
I kto tu kogo (albo co) szufladkuje? :-)
Cytat:
Po drugie, tu chodzi o wstawiennictwo Świętych, a nie o modlitwę do Świętych, czy to tak ciężko zrozumieć?!

A jak się do (czy tam przez) tych świętych modlisz? Klepiesz zdrowaśki, czy próbujęsz mówić własnymi słowami ,,święty/a X, proszę cię o wstawiennictwo w sprawie..."? Bo to jednak dwie różne rzeczy. Nie mówiąc o tym, że nigdzie w Biblii nie jest napisane, aby zbawieni mieli słyszeć nasze modlitwy i mogli nam jakoś szczególnie pomóc.
Cytat:
I po trzecie, to link nie działa :roll:

Faktycznie, wrzucam jeszcze raz:
http://wyborcza.pl/dzienn...ej_krypcie.html
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
mateush998 

Dołączył: 20 Sie 2012
Posty: 22
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-08-23, 19:29   

A jak się modlisz do Boga, w stylu: "Boże dzisiaj chcę to i to..." ? Jak sam widzisz, to nie jest tak jak Ci się wydaję... Po drugie, na serio poczytujesz sobię Gazetę Zaborczą???
_________________
"Święci są dziełem Bożym i my podziwiając poczynania świętych, chwalimy Boga samego!"
 
 
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9230
Wysłany: 2012-08-23, 19:56   

meritus napisał/a:
Ap 8:3
I przyszedł inny anioł, i stanął przy ołtarzu, mając złote naczynie na żar, i dano mu wiele kadzideł, aby dał je w ofierze jako modlitwy wszystkich świętych, na złoty ołtarz, który jest przed tronem.


Nie widzę powodu, by tak wściekle atakować świętych tylko za to, że się wstawiają za nami.

Przykro mi ogromnie. :-(
Święci, do których zanosicie modły są... martwi.
A jak są martwi, to i nie przedłożą próśb wyższej instancji... :roll:

Co do kadzidła i miłej woni:
2Co 2:15-16 bt " Jesteśmy bowiem miłą Bogu wonnością Chrystusa zarówno dla tych, którzy dostępują zbawienia, jak i dla tych, którzy idą na zatracenie; (16) dla jednych jest to zapach śmiercionośny - na śmierć, dla drugich zapach ożywiający - na życie. A któż temu sprosta?"
Ap 5:8 bt "A kiedy wziął księgę, czworo Zwierząt i dwudziestu czterech Starców upadło przed Barankiem, każdy mając harfę i złote czasze pełne kadzideł, którymi są modlitwy świętych."
To nie Twoi święci wstawiają się u Boga.
Jest całkiem... odwrotnie. :xhehe:
Rz 8:27 bw "A Ten, który bada serca, wie, jaki jest zamysł Ducha, bo zgodnie z myślą Bożą wstawia się za świętymi."
Co Ty na to?
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 35
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2012-08-23, 21:05   

Cytat:
Przykro mi ogromnie. :-(
Święci, do których zanosicie modły są... martwi.
A jak są martwi, to i nie przedłożą próśb wyższej instancji... :roll:

Spoko... jakoś Apokalipsa wskazuje, że tak do końca martwi nie są.

Ap 7:9-10
Potem ujrzałem: a oto wielki tłum, którego nie mógł nikt policzyć, z każdego narodu i wszystkich pokoleń, ludów i języków, stojący przed tronem i przed Barankiem. Odziani są w białe szaty, a w ręku ich palmy. I głosem donośnym tak wołają: Zbawienie u Boga naszego, Zasiadającego na tronie i u Baranka.


poza tym Heniu, nie rozumiem dlaczego wybierasz sobie świętych, którym pozwalasz się modlić, skoro Pismo wyraźnie mówi o WSZYSTKICH świętych. To ucina wszelkie wybiórcze dywagacje na ten temat.

Cytat:
przedstawić uzasadnienie (np. oparte na Bib

Parmenidesie - te nauki mormońskie zaczerpnięte są z Księgi Mormona (spisanej przez Johna Smitha) i z książek Johna Smitha. Opracowania te są uznawane przez nich za równorzędne z Pismem Świętym.
 
 
 
Eutychus 
Rzymian 14:4


Wyznanie: Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 1933
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2012-08-23, 21:06   

mateush998 napisał/a:
Do Bariela, po raz setny,

Szufladkowanie osób to grzech! Co mnie obchodzi, że jakiś fircyk z Włoch modli się nie do Boga, a do czerwonego kapturka? Ja się modlę do Chrystusa, ale ty już sobie utworzyłeś stereotyp. Po za tym dlaczego czytasz czysto żydowską gazetę, przesiąknięta nienawiścią? Po drugie, tu chodzi o wstawiennictwo Świętych, a nie o modlitwę do Świętych, czy to tak ciężko zrozumieć?! I po trzecie, to link nie działa :roll:

Nie wiem jak dla innych, ale dla mnie tym stwierdzeniem całkowicie się obnażyłeś...
Chrześcijanin :?: Wierzący :?: W Pana Jezusa :?:
A kim był (jako Syn Człowieczy), Pan Jezus :?: Do kogo został posłany :?: Kim była Jego Matka (w twoim nazewnictwie "Maryja") :?: etc, etc.
A idź że sobie ty "chrześcijaninie" bić Żydów na fora, których w necie mnóstwo, a nie pluj jadem na Forum Biblijnym - BIBLIJNYM, a nie wydumanej "tradycji" wiadomego wyznania... :roll:
IGNOR :!:
_________________
Cytat:
Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
 
 
Eutychus 
Rzymian 14:4


Wyznanie: Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 1933
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2012-08-23, 21:15   

meritus napisał/a:
poza tym Heniu

"Świnie z Henrykiem pasałeś" :?:
Komentujesz się takimi odzywkami lepiej, niż ktokolwiek mógłby to w odniesieniu do ciebie zrobić.
Ale coż, "tonący brzydko się chwyta"... :roll:
_________________
Cytat:
Gość Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Gość Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2012-08-23, 21:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 12