Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Piotr bez prymatu w NT?
Autor Wiadomość
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2012-06-23, 12:56   

Obserwator napisał/a:
Mam wgląd do lepszego komentarza KUL do Ga.


Czy lepsze to kwestia dyskusyjna. Jest raczej stronnicze, a autorzy nazywają Piotra "księciem" apostołów, co jest już doprawdy określeniem całkowicie niebiblijnym. Tak wiec to Twoja prywatna opinia co do domniemanej "lepszości".

Obserwator napisał/a:
Tam pisze wyraźnie, że to co było omawiane na Soborzee Jerozolimskim NIE OBEJMOWAŁO kwestii jadania czy nie jadania z poganami.


Obejmowała jednak niektóre kwestie jedzenia.

Cytat:
Incydent zaistniał mimo tzw. klauzul Jakubowych, które miał porządkować współżycie chrześcijan nawróconych z pogaństwa i żydostwa. Zwalniały one pierwszych z przestrzegania zasad Prawa Mojżeszowego, ale nie mówiły, jak mają postępować drudzy. Nie mówiły też o wspólnych posiłkach, a uwzględniały jedynie w malej mierze rozliczne przepisy dotyczące pokarmów Żydowskich.[Strona 60]


Zresztą konflikt Pawła i Piotra nie polegał na tym, jakiego rodzaju posiłki spożywał Piotr z poganami, ale na jego obłudzie. O czym wspomina też opracowanie, które sobie wybrałeś.

Cytat:
Rodzaj winy ukazuje w. 12. Z Jerozolimy przybyli judeochrześcijaninie,
którzy już nie nalegali na obrzezanie chrześcijan pochodzenia pogańskiego, ale podkreślali konieczność przestrzegania mozaizmu w dziedzinie dotyczącej pokarmów - winni to czynić przede wszystkim nawróceni z żydostwa. Nie wiemy, czy Jakub ich wyslal z jakimś braterskim poleceniern, czy też przyszli sami, powołując się jedynie na jego mandat i autorytet, by ratować Kościół antiocheński przed groźnym, w ich przekonaniu, liberalizmem. Piotr przed ich przybyciem ,,spożywał posiłki razem z nawróconymi z pogaństwa".


I dalej:

Cytat:
13. Postępowanie Piotra wpłynęło niekorzystnie na resztę judeochrześcijan
antiocheńskich, a nawet na współpracowników Pawła, którzy, darze wielkim poważaniem Piotra, poczęli naśladować nieszczery styl jego bycia. Tak więc Piotr i inni stali się ofiarami fałszywego kroku. Dla Pawła było to bolesne doświadczenie, zwłaszcza gdy pośród tak postępujących znalazł się Barnaba, któremu on tyle zawdzięcza[Strona 61]


Cytat:
14. Należało natychmiast zapobiec złu. Ponieważ zgorszenie działo się publicznie,
należało je publicznie naprawić. Dlatego nastąpiło publiczne napomnienie księcia apostołów i wykazanie
mu, że takie postępowanie jest niewłaściwe. Rozbija bowiem jedność chrześcijańską: chrześcijanie nie mogli razem sprawować Eucharystii, gdyż łączyło się to ze wspólnym posiłkiem, którego właśnie Piotr unikał. Poza tym jest to narzucenie chrześcijanom przepisów żydowskich, które ich nie obowiązują.[Strona 62]


Te dwa cytaty obrazują, dlaczego Paweł publicznie napomniał Piotra. Nie za rodzaj posiłków, ale za obłudę i wciąganie w nią jego (Pawła) współpracowników, w tym Barnabę. Dodatkowo fałszywe zachowanie Piotra było nieuzasadnione gdyż tak naprawdę nie wiadomo, w jakim celu Jakub wysłał ludzi ze swojego otoczenia do Antiochii i czy rzeczywiście mieliby coś przeciwko wspólnym posiłkom z poganami.

Wszystkie cytaty pochodzą z książki: Pismo Święte Nowego Testamentu w 12 tomach pod redakcją ks. Eugeniusza Dąbrowskiego i ks. Feliksa Gryglewicza. Tom VI cz 2. List do Galatów opracował ks. Edward Szymanek.

Obserwator napisał/a:
Paweł miał też 'zatrag' z Jakubem co opisano w Dz 21:18-26


Przyjrzyjmy się temu fragmentowi
Cytat:
Następnego dnia Paweł poszedł razem z nami do Jakuba. Zebrali się też wszyscy starsi. (19) Powitawszy ich, zaczął szczegółowo opowiadać, czego Bóg dokonał wśród pogan przez jego posługę. (20) Słysząc to, wielbili Boga, ale powiedzieli mu: Widzisz, bracie, ile tysięcy Żydów uwierzyło, (21) a wszyscy trzymają się gorliwie Prawa. O tobie jednak słyszeli, że wszystkich Żydów, mieszkających wśród pogan, nauczasz odstępstwa od Mojżesza, mówisz, że nie mają obrzezywać swych synów ani zachowywać zwyczajów.(22) Cóż więc począć? W każdym wypadku dowiedzą się, żeś przybył. (23) Zrób więc to, co ci mówimy: Mamy tu czterech mężczyzn, którzy złożyli ślub, (24) weź ich z sobą, poddaj się razem z nimi oczyszczeniu, pokryj za nich koszty, aby mogli ostrzyc sobie głowy, a wtedy wszyscy przekonają się, że w tym, czego się dowiedzieli o tobie, nie tylko nie ma źdźbła prawdy, lecz że ty sam przestrzegasz Prawa na równi z nimi(25) Co zaś do pogan, którzy uwierzyli, posłaliśmy im na piśmie polecenie, aby powstrzymali się od pokarmów ofiarowanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. (26) Wtedy Paweł wziął z sobą tych mężów, następnego dnia poddał się razem z nimi oczyszczeniu, wszedł do świątyni i zgłosił /termin/ wypełnienia dni oczyszczenia, aż zostanie złożona ofiara za każdego z nich. (27) Kiedy zaś siedem dni dobiegało końca, Żydzi z Azji zobaczyli go w świątyni, podburzyli cały tłum i rzucili się na niego (28) z krzykiem: Izraelici! Na pomoc! To jest człowiek, który wszędzie naucza wszystkich przeciwko narodowi i Prawu, i temu miejscu, a nadto jeszcze Greków wprowadził do świątyni i zbezcześcił to święte miejsce.


Gdzie Ty w tym wersecie widzisz Obserwatorze jakiś konflikt Jakuba i starszych z Pawłem? Chyba w wyobraźni. Jakub i starsi jeszcze wyświadczyli Pawłowi przysługę gdyż ostrzegli go, że są Żydzi w Jerozolimie mu nieprzychylni. Ci Żydzi twierdzą, że namawia on Chrześcijan pochodzenia żydowskiego do nieprzestrzegania Prawa, co było nieprawdą i poświadczył o tym Jakub. Dał Pawłowi 4 ludzi, żeby świadczyli na jego korzyść. Ci mężowie mieli też głosić Żydom ustalenia co do pogan, które Jakub podjął na Soborze. O tym, że i Chrześcijanie pochodzenia pogańskiego muszą zachowywać niektóre wybrane zalecenia Zakonu czyli powstrzymywanie się od pokarmów ofiarowanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu.
Niestety, Żydzi z Azji oraz Grecy nie przyjęli ciepło Pawła.
Nie dość więc że Paweł nie popadł nigdy w konflikt z Jakubem i Starszymi, to jeszcze Jakub pomógł Pawłowi.
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-06-23, 13:55   

Tylko że troszeczke go przymusili do rzeczy których nie chiał za bardzo.
Dziwię się że deklarującej swój katolicyzm nie odpowiada komentarz KUL. Tu widze obłudę i to na potęge, a nie u Piotra który raz jadał a raz nie jadał z niektórymi.
A jesli uważasz że Jakub jadał z poganami to wykaż to. Bo mądrkowaniem nawet najlepszym nie udowodnisz tego.
Widzę w Twojej egzegezie sam sceptycyzm. Chyba nie ma w Tobie radości biblijnej. Traktujesz Biblię jak jakąś ksiiążkę którą można wbrew tradycyjnemu rozumieniu komentować.
Zobaczymy na jak długo pozostanie Ci pasji. Znałem już takie osoby. Zwalczaczy wszystkich i wszystkiego za pomocą Biblii. Gdzież oni są?
Twoja egzegeza przypomina mi bardzo racjonalizm. Zero szacunku dla Słowa Bożego. Zresztą czy Ty w ogóle nazywasz Biblię Słowem Bożym? Śmiem wątpić.
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13734
Wysłany: 2012-06-23, 14:25   

Obserwator napisał/a:
deklarującej swój katolicyzm nie odpowiada komentarz KUL. Tu widze obłudę i to na potęge


Inkwizytorem jesteś czy co, że sobie tak pozwalasz? Te sprawy zostaw swoim duchownym, jak się 'kapną', to pewnie przyjdą do ShadowLady86 i nawrócą zbłąkaną owieczkę. Ty raczej nie masz kwalifikacji.

Obserwator napisał/a:
traktujesz Biblię jak jakąś ksiiążkę którą można wbrew tradycyjnemu rozumieniu komentować.


Bo jesli ta tradycja to stek bzdur to czemu się dziwisz?

Obserwator napisał/a:
Zero szacunku dla Słowa Bożego. Zresztą czy Ty w ogóle nazywasz Biblię Słowem Bożym?


Czyli... już koniec dyskusji na argumenty, teraz zaczynasz wojenkę personalną. To tak po katolicku? Hmmm...

Nie rób sobie wstydu zasłaniając się anonimowością forum. Jak widać... szybciej ci do kąsania niż do pozyskania kogoś...
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2012-06-23, 14:37, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2012-06-23, 17:03   

Tak jak już wspomniałam wcześniej Obserwatorze. Zazdrość to bardzo brzydka wada. I w dodatku grzech i to według każdej denominacji.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-06-23, 17:19   

Zmieniam wierzenia. Jakub jest pierwszym wśród Apopstołów. Nie zdzuierżył ma ani Piot ani Paweł ani Jan. Wprowadził nas w Kościół z obrzezaniem i z wieloma obyczajami ze ST.

A dla Bobo, który tak mnie lubi kilka cytacików:

„Ze sprawozdania zamieszczonego w Dziejach Apostolskich wynika, że zapewne apostoł Piotr przewodniczył ciału kierowniczemu w świątecznym dniu Pięćdziesiątnicy roku 33 n.e., zaś w późniejszym okresie jako przewodniczący pewnego razu wystąpił uczeń Jakub, przyrodni brat Jezusa Chrystusa. Fakty te, jak również inne dostępne dziś źródła historyczne, narzucają wniosek, że przewodnictwo w ciele kierowniczym podlegało rotacji i przechodziło kolejno na następnych członków, tak samo jak przewodniczący prezbiterstwa, czyli »grona starszych« poszczególnych zborów chrześcijańskich, zmieniali się kolejno, ustępując miejsca innemu spośród starszych” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 7 s. 18).

„Wkrótce potem [Jezus] uhonorował go, pozwalając mu przewodzić w dziele prowadzonym przez uczniów” („Zbliż się do Jehowy” 2002 s. 298).

„Niespełna dwa miesiące później obdarzył go szczególnym zaszczytem - pozwolił mu przewodzić w dawaniu świadectwa tłumom zebranym w Jerozolimie z okazji Pięćdziesiątnicy (Dzieje 2:14-40)” („Bądź moim naśladowcą” 2007 s. 168).

Lady ma teraz pole do popisu. Obiecuję więcej takich komentarzy wstawić. Będzie mogła pani doktorantka się pogimnastykować biblijnie.
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13734
Wysłany: 2012-06-23, 17:54   

Jaki to ma związek z prymatem Piotra skoro Strażnica nawiązuje do rotacji w przewodzeniu? Raz Piotr, raz Jakub... co chcesz tym udowodnić? Wyższość kogoś z tej rotacji? Jakoś Papież nie zmienia swojej funkcji i jest nim dożywotnio... jakoś nie dostrzegam związku, ale... coś kombinujesz, a ja i ty wiemy co. Kolejną bzdurę :-D

Masz jeszcze na coś nadzieję w związku ze SJ?
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2012-06-23, 18:04   

Obserwator napisał/a:
Zmieniam wierzenia. Jakub jest pierwszym wśród Apopstołów. Nie zdzuierżył ma ani Piot ani Paweł ani Jan. Wprowadził nas w Kościół z obrzezaniem i z wieloma obyczajami ze ST.


Jakub miał pierwszą pozycję i decydujące słowo wśród członków Kościoła w I wieku. Zgadza się. Nie wprowadził nas natomiast z Kościół z obrzezaniem, gdyż jak wiemy to właśnie sam Jakub zwolnił Chrześcijan pochodzenia nie-żydowskiego z obowiązku obrzezania

Cytat:
(5) Lecz niektórzy nawróceni ze stronnictwa faryzeuszów oświadczyli: Trzeba ich obrzezać i zobowiązać do przestrzegania Prawa Mojżeszowego. (6) Zebrali się więc Apostołowie i starsi, aby rozpatrzyć tę sprawę.[Dz Ap 15: 5-6]


Niektórzy Faryzeusze chcieli, by Chrześcijan wywodzących się z pogan dalej obowiązywała pełnia Prawa Mojżeszowego w tym obrzezanie, ale Jakub zwolnił ich z tego obowiązku na Soborze Jerozolimskim.

Cytat:
(19) Dlatego ja sądzę, że nie należy nakładać ciężarów na pogan, nawracających się do Boga, (20) lecz napisać im, aby się wstrzymali od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi. [Dz Ap 15: 19-21]


Jakubowi zawdzięczamy brak konieczności przestrzegania niektórych nakazów Prawa Mojżeszowego. Natomiast poganie najwięcej zawdzięczają jednak Pawłowi i Barnabie, którzy to zawsze stawali za nimi oraz wędrowali by ich nauczać.
Jakub, Piotr i Jan natomiast nauczali wśród Żydów.

Cytat:
(9) i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do pogan, oni zaś do obrzezanych,[Ga 2:9]


Nie ma wiec konieczności zmiany wierzeń Obserwatorze. Wystarczy po prostu jeszcze raz dokładnie przyjrzeć się Pismu.

Obserwator napisał/a:
Lady ma teraz pole do popisu. Obiecuję więcej takich komentarzy wstawić. Będzie mogła pani doktorantka się pogimnastykować biblijnie.


Nad czym mam się niby gimnastykować lub nie gimnastykować? Nad tekstami Strażnicy? Jak dla mnie jej autorzy mogą pisać co uważają za słuszne, mnie to nie dotyczy. Nie zgadzam się z wieloma tekstami Strażnicy. Nikt ze Świadków jednak nie bombarduje tego forum nachalni tekstami ze swoich czasopism (w końcu to forum biblijne, a nie konkretnej denominacji), dlatego też się nie wypowiadam. Tak więc nie widzę powodu, by z tymi tekstami polemizować.

Swoją drogą Obserwatorze, Kościół Katolicki też zmieniał stanowisko co do pewnych postaci biblijnych. Chociażby do Marii z Magdali, która długo była uważana za nierządnicę i dopiero w 1969 roku "uwolniono" ją od tego ciężaru. Wdać więc, że Kościół może zmieniać swoje stanowisko w wielu sprawach. Dlaczego więc wyciągasz jakieś czasopisma Świadków Jehowy sprzed 40 lat i twierdzisz, że kiedyś mówili tak, a teraz twierdzą inaczej i to jest złe?

P.S. Widzę że "boli Cię ta doktorantka". Ech, ta brzydka zazdrość.
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13734
Wysłany: 2012-06-23, 18:07   

ShadowLady86 napisał/a:
Widzę że "boli Cię ta doktorantka". Ech, ta brzydka zazdrość.


Nie dobijaj chłopaka... :-)
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-06-23, 18:33   

To nie są nachalne teksty ale komentarze biblijne:

„kiedy imię Piotra pojawia się obok imion tych pozostałych apostołów, zawsze nieodmiennie występuje na pierwszym miejscu - bez względu na to, czy wymienieni są wszyscy dwunastu (reszta nie zawsze w tej samej kolejności), czy tylko czterech, trzech, czy choćby dwóch apostołów” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 22).

„Jezus też modlił się specjalnie za Piotra i polecił mu utwierdzać braci w wierze” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 23).

„Najprawdopodobniej Piotr był pierwszym apostołem, któremu po zmartwychwstaniu ukazał się Jezus” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 23).

Piekne teksty. Ja się podpisuję razem z Bobo pod nimi.
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-06-23, 18:36   

Komentarze bib;ijne o pierwszeństwie Piotra:

„później temuż Piotrowi udzielił wielokrotnego napomnienia, by pasł jego owieczki i jagnięta. I jak już wspomnieliśmy, Piotrowi powierzył Jezus klucze Królestwa” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 23).

„Po wniebowstąpieniu Jezusa, w okresie oczekiwania na ducha świętego, nie kto inny jak Piotr wystąpił z propozycją wybrania kogoś na miejsce Judasza” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 23).

„A kiedy na 120 uczniów zgromadzonych w sali na piętrze pewnego domu w Jeruzalem został wylany duch święty, widzimy Piotra przystępującego zgodnie z otrzymanym poleceniem na czele pozostałych...” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 23).
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-06-23, 18:39   

To też są ładne teksty. Pewnie się Bobo i Emetowi spodobają:

„Wydaje się ponadto, iż Piotr miał większą moc uzdrawiania niż inni, gdyż czytamy, że nawet jego cień przyczyniał się do uleczenia” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 23).

„Jego pierwszego wymieniono wśród tych, których Jezus powołał na pełnoczasowych uczniów...” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 22).

„Piotr z własnej inicjatywy częściej zabierał głos niż pozostała jedenastka, przy czym przemawiał bądź tylko w swoim imieniu, bądź też w imieniu całego grona” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 22).
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-06-23, 18:42   

Lady Ty też się trochę z tych tekstów nauczysz. One są podobne do Twoich wierzeń.

„W natchnionym tekście zastosowano do Piotra różne określenia: Szymon, Symeon, Piotr, Szymon Piotr i Kefas; łącznie wspomniano o nim pod tymi imionami częściej niż o jedenastu pozostałych współapostołach razem wziąwszy...” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 22).

„W tym stanie rzeczy należało się spodziewać, że po zmartwychwstaniu Jezusa, kiedy ten już nie przebywał ze swoimi uczniami, właśnie Piotr podejmie wśród nich inicjatywę, i tak też się stało. Przewodził zarówno w sprawach dotyczących poszczególnych osób, jak i w spełnianiu zlecenia od Boga” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 23).

„Dlatego też - chociaż [Jezus] wolał apostoła Jana, którego darzył specjalnym uczuciem - udzielił wielu wspaniałych przywilejów Piotrowi” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 25).

„Widzi w jego osobie człowieka szczególnie wybranego przez Syna Bożego, wyróżnionego nieprzeciętnymi przywilejami spośród reszty apostołów...” (Strażnica Nr 9, 1970 s. 25).


No to starczy pewnie na dziś. Macie troche urozmaicenia. Po co ma Was jakiś Obserwator męczyć katolickimi naukami o Piotrze. Lepiej poczytać co inni mają mądrzejszego w Strażnicy napisane. :xhehe:
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13734
Wysłany: 2012-06-23, 18:43   

Obserwator napisał/a:
Piekne teksty. Ja się podpisuję razem z Bobo pod nimi.


Jakoś nie robią z Piotra papieża. Artykuł wskazuje na jego zalety, jaki na... słabe strony. Co to ma do rzeczy?
Przecież SJ nie negują istnienia Piotra ani jego roli w zborze czy jego usposobienia. Miesza ci się coś w głowie czy co...?
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-06-23, 18:45   

Nic się nie miesza. Podpisuję się razem z Tobą i Emetem w ramach ekumenizmu pod tymi tekstami. :crazy:
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13734
Wysłany: 2012-06-23, 18:51   

Obserwator napisał/a:
Wszyscy protestanci, jak i wszystkie sekty wywodzące się z protestantyzmu uważają, że NT przeczy prymatowi Piotra.


No to zdecyduj się w końcu, albo wszystkie sekty zaprzeczają prymatowi Piotra w NT czy, wg. wlepionych przez Ciebie cytatów ze Strażnic, jednak SJ nie zaprzeczają.... :-D Ale gitara! :mrgreen:

Sam zaznaczasz, że prymat Piotra to nie to samo co temat Papiestwa ;-) Nie rób po raz setny wody z mózgu czytelników, bo... wychodzi na to, że temat, jaki założyłeś i założenia w pierwszym poście, teraz sam sobie obalasz... mądre to? :-)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11