Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Biblia neguje obrazy?
Autor Wiadomość
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-06-02, 21:31   

Obserwator napisał/a:
Bóg użył nawet cienia Piotra dla niesienia pomocy chorym (Dz 5:15n.).


To kłaniajcie się również cieniowi... najlepiej, żeby to był cień Jana Pawła II. Z pewnością kardynał Dziwisz ma ze 3 sztuki takiego schowane w szafie na czarną godzinę :lol:
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9224
Wysłany: 2012-06-03, 06:36   

Eliot napisał/a:
Z pewnością kardynał Dziwisz ma ze 3 sztuki takiego schowane w szafie na czarną godzinę :lol:

Obyś nie wykrakał... :-|
Nie takie cuda działy się. :lol:
Jednak najbardziej bulwersującym jest to, że sam Pan Kardynał w najmniejszym stopniu nie wierzy w czarodziejską moc zęba, kropli krwi, czy jakiejkolwiek relikwii...
Lud "kupi" wszystko. Nawet to, że ksiądz nie sika i nie wydala.
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-06-03, 08:14   

Eliot napisał/a:
Obserwator napisał/a:
Bóg użył nawet cienia Piotra dla niesienia pomocy chorym (Dz 5:15n.).


To kłaniajcie się również cieniowi... najlepiej, żeby to był cień Jana Pawła II. Z pewnością kardynał Dziwisz ma ze 3 sztuki takiego schowane w szafie na czarną godzinę :lol:


Chcałbym się pokłonić Twemu cieniowi ale musisz zamieścć go wpierw w necie. :animrumru:
 
 
bartek212701 


Pomógł: 160 razy
Wiek: 27
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9246
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-06-03, 16:43   

Obserwator napisał/a:
A węża, to pewnie ty masz, ale w kieszeni. :xhehe:
no i czemu mnie pomawiasz obrzucam Cie takimi tekstami ?
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-06-04, 08:15   

Obserwator napisał/a:
Eliot napisał/a:
Obserwator napisał/a:
Bóg użył nawet cienia Piotra dla niesienia pomocy chorym (Dz 5:15n.).


To kłaniajcie się również cieniowi... najlepiej, żeby to był cień Jana Pawła II. Z pewnością kardynał Dziwisz ma ze 3 sztuki takiego schowane w szafie na czarną godzinę :lol:


Chcałbym się pokłonić Twemu cieniowi ale musisz zamieścć go wpierw w necie. :animrumru:


Jam nie godzien tego :lol:
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
magda 

Wyznanie: chrześcijanin
Pomogła: 6 razy
Wiek: 67
Dołączyła: 03 Lut 2012
Posty: 290
Skąd: Radom
Wysłany: 2012-06-05, 09:30   

Drugie przykazanie dotyczące zakazu tworzenia przedmiotów kulu miało na celu zapobieganie temu żeby człowiek nie traktował tych przedmiotów jako Boga , nie stawiał ich w miejscu stworzyciela i nie oddawał czci martwym rzeczom. Bóg zna człowieka na tyle ,że wie ,że jeśliby ktoś zrobił obraz św Piotra np w celu tylko pokazania jak ta osoba mogła wyglądać lub aby przypominało to o jego świętym życiu to ludzie z czasem zmienią ten cel i zaczną traktować taki obraz jako przedmiot kultu i czcić go. BÓg nie chce aby czczono przedmioty martwe a też i żywych ludzi. Mamy czcić tylko stworzyciela a nie stworzenie. Często słyszę od katolików ,że nie modlą się do obrazu ale do osoby przedstawionej na nim, co jest też złe ale to nie prawda ludzie modlą się do konkretnych obrazów takich jak w Częstochowie, robią pielgrzymki do nich i obraz staje się przedmiotem kultu. NP: adoracja danego obrazu, sa takie adoracje organizowane przez kk gdzie cała noc adoruje się konkretny obraz i modli do niego. Do tego dochodzi jeśli w ogóle takie przedmioty kultu sa tworzone. Stają się one ważniejsze od samego Boga i obrazy i osoby na nich przedstawione. W kk o samym Bogu prawie się nie mówi a jeśli już to niewiele, za to na temat papieża ,Marii i swiętych obrazów ,polityce 90% tego co w ogóle mówi sie do wiernych. Mało tego często rozmawiam z katolikami i mają takie pojęcie ,że modlitwa do obrazu w Częstochowie jest skuteczniejsza niż do samego Boga, Jak twierdzą Maria jest im bliższa a za sprawą obrazu na Jasnej górze już wielu otrzymało to o co proszą, Jedna pani nawet nosi obrazek św. Rity i modli się tylko do niego bo jak powiedziała sw. rita też jak ona miała ciężkie życie i lepiej ją zrozumie niż Bóg. Wolą prosić Marię , Świętych , Święte obrazy o coś a o Bogu to nawet by im do głowy nie przyszło bezpośrednio się pomodlić w imię Jezusa. Właśnie po to jest to przykazanie żeby nie dochodziło do takich rzeczy. Bóg nie ma nic przeciwko zrobieniu jakiegoś obrazu w celu ozdobienia sobie domu. Jak powiesimy sobie pejzaż na ścianie to Bóg nie potępi tego ale jeśli polecimy na pielgrzymkę do Czestochowy klękniemy przed obrazem a nawet sa tacy co na kolanach obchodzą ten obraz dookoła to to Bóg potępia.
_________________
magda
 
 
sewen 
sewen

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 17 Mar 2009
Posty: 122
Wysłany: 2012-06-08, 08:13   

Tak bardzo przejęliście się tematem ,że trudno znaleźć w wypowiedziach sensowne uzasadnienia (oprócz wypowiedzi Magdy).
Nie wiem po co sięgacie do starego testamentu ,by uzasadnić fakt iż katolickie bałwochwalstwo jest grzechem.
W Liście do Rzym.1.18-..... jasno jest napisane na temat skutków tego grzechu .Poczytajcie.
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2012-06-08, 08:56   

No i mamy skutki nawet w Sejmie widać i na ulicach
konsekwencje bałwochwalstwa
_________________
sługa w społeczności
 
 
Kefaz 

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 08 Cze 2012
Posty: 123
Wysłany: 2012-06-08, 12:21   

Anioł któremu Apostoł Jan złożył pokłon, oświadczył: „Uważaj! Nie czyń tego! Jestem tylko współniewolnikiem twoim i twych braci, będących prorokami, oraz tych, którzy przestrzegają słów tego zwoju. Bogu oddaj cześć” (Objawienie 22:8, 9). Skoro Anioł odmówił tego aby oddawano Mu taka cześć, to jak można by oddawać cześć komuś lub czemuś innemu niż Bogu.
 
 
magda 

Wyznanie: chrześcijanin
Pomogła: 6 razy
Wiek: 67
Dołączyła: 03 Lut 2012
Posty: 290
Skąd: Radom
Wysłany: 2012-06-08, 12:24   

Masz rację kefaz, dobry werset.


1Sm 15:22 bg "Bo przeciwić się jest jako grzech czarowania, a przestąpić przykazanie jest jako bałwochwalstwo i obrazy; przetoż iżeś odrzucił słowo Pańskie, tedy cię też odrzucił Pan, abyś nie był królem."

tu biblia warzszawska:
1Sm 15:23 bw "Gdyż nieposłuszeństwo jest takim samym grzechem, jak czary, a krnąbrność, jak bałwochwalstwo i oddawanie czci obrazom. Ponieważ wzgardziłeś rozkazem Pana, więc i On wzgardził tobą i nie będziesz królem."

Jr 10:14 bg "Tak zgłupiał każdy człowiek, że tego nie zna, iż pohańbiony bywa każdy rzemieślnik dla bałwana; bo fałszem jest to, co ulał, i niemasz ducha w nich."

Ha 2:18 bg "Cóż pomoże ryty obraz, że go wyrył rzemieślnik jego? albo odlewany obraz i nauczyciel kłamstwa, że ufa rzemieślnik w robocie swojej, czyniąc bałwany nieme?"

Ha 2:18 bw "Cóż pomoże bałwan, którego wyrzeźbi mistrz, posąg odlany z jego kłamliwą wyrocznią? Ufa jej jednak jego twórca, choć sporządza nieme bałwany."

Pwt 4:16 bg "Abyście się snać nie popsowali, i nie czynili sobie rytego bałwana, albo obrazu wszelkiego podobieństwa, kształtu mężczyzny albo niewiasty;"

Iz 44:15 bg "I używa tego człowiek do palenia, albo wziąwszy z niego, ogrzewa się przy nim, także roznieca ogień, aby napiekł chleba, nadto z tegoż drzewa robi sobie boga, i kłania mu się; czyni z niego bałwana, i klęka przed nim."

Iz 44:17 bg "A z ostatku jego czyni boga, bałwana swego; klęka przed nim, kłania się, i modli mu się, mówiąc: Wybaw mię, boś ty bóg mój."

Jr 10:14 bg "Tak zgłupiał każdy człowiek, że tego nie zna, iż pohańbiony bywa każdy rzemieślnik dla bałwana; bo fałszem jest to, co ulał, i niemasz ducha w nich."

2Krl 19:18 bw "i powrzucali ich bogów w ogień, lecz nie byli to bogowie, ale dzieło rąk ludzkich z drzewa i z kamienia, więc mogli je zniszczyć."
_________________
magda
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3081
Wysłany: 2012-06-08, 20:49   

Są takie tematy, które w Biblii są doprecyzowane w sposób nie pozostawiający wątpliwości. Takim tematem jest kult wizerunków. Bóg nie chce, nigdy nie chciał i nie będzie chciał, aby nadawać mu jakikolwiek wizerunek fizyczny. Bóg przez Jezusa przywrócił ludziom możliwość bezpośredniej relacji ze Sobą, stąd nie ma żadnej potrzeby pośredników.

Ale trzeba też rozumieć, że KRK potrzebuje obrazów, figurek i miejsc świętych. Bo wiara w święte przedmioty, chociaż nie ma nic wspólnego z Najwyższym, doskonale nadaje się do sprawowania religijnej władzy. Ktoś, kto ma święte relikwie, potrząsa nimi nad tłumem i zawłaszcza prawo do władzy nad duszami tych, którzy wybrali bezmyślność i podążanie w tłumie.
 
 
magda 

Wyznanie: chrześcijanin
Pomogła: 6 razy
Wiek: 67
Dołączyła: 03 Lut 2012
Posty: 290
Skąd: Radom
Wysłany: 2012-06-08, 20:56   

Jaka szkoda ,że tak wielu ludzi to wybiera. No niestety wąska jst droga która wiedzie do zbawienia i mało ludzi ją znajdują , a szeroka na zatracenie.
_________________
magda
 
 
Bobo 


Pomógł: 455 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12800
Wysłany: 2012-06-08, 21:11   

magda napisał/a:
Jaka szkoda ,że tak wielu ludzi to wybiera. No niestety wąska jst droga która wiedzie do zbawienia i mało ludzi ją znajdują , a szeroka na zatracenie.


Co z tego, że ktoś rozumie, że obrazy wg. Biblii są naganne, ale jednocześnie uprawia kult pogańskiej Trójcy? :-)
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 223 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11115
Wysłany: 2012-06-08, 21:22   

Bobo napisał/a:
magda napisał/a:
Jaka szkoda ,że tak wielu ludzi to wybiera. No niestety wąska jst droga która wiedzie do zbawienia i mało ludzi ją znajdują , a szeroka na zatracenie.


Co z tego, że ktoś rozumie, że obrazy wg. Biblii są naganne, ale jednocześnie uprawia kult pogańskiej Trójcy? :-)



EMET:
1 Samuela 15:22, 23 wg oddania PNŚ: "
22 Wtedy Samuel rzekł: „Czy Jehowa ma takie samo upodobanie w całopaleniach i ofiarach, jak w posłuszeństwie wobec głosu Jehowy? Oto posłuszeństwo jest lepsze niż ofiara, zwracanie uwagi — niż tłuszcz baranów; 23 bo buntowniczość jest tym samym, co grzech wróżbiarstwa, a zuchwałe wysuwanie się naprzód — tym samym, co używanie mocy tajemnej i terafim. Ponieważ ty odrzuciłeś słowo Jehowy, więc i on odrzuca ciebie, byś nie był królem”.".

Oto, jak oddano w 'Interlinii Vocatio': "15.22 I_powiedział Samuel: Czy_przyjemniejsze_(są) dla_JHWH *_całopalenia i_ofiary od_posłuszeństwa *_głosowi JHWH? Oto posłuszeństwo od_ofiary jest_lepsze *_uległość od_tłuszczu baranów. 15.23 Bo grzech_wróżenia (jest)_buntem, a_bałwochwalstwo i_terafim (są)_oporem, dlatego_że odrzuciłeś **_słowo JHWH, i_odrzucił_ciebie_(on) jako_króla.".

Zasadniczo, jeśli chodzi o w. 22, to mamy praktycznie zgodne oddanie w PNŚ i w 'Int. Voc.'. Co się tyczy w. 23, to we frazie z 'Int. Voc.': "a_bałwochwalstwo" -- w hebrajskim mamy zapis: < və`āvĕn >, gdzie < və > - spójnik, dalej mamy człon: < `āvĕn > tak objaśniany w 'Podręcznym Słowniku Briksa', Vocatio: "zło; siła; moc; zguba; przestępstwo; oszustwo; nieprawość; złośliwość; trud; cierpienie; przeszkoda." - strona 34, ed. 1999r., 2 hasło od dołu. Zasadniczo, kiedy tłumaczymy z terminem "bałwochwalstwo", to w użyciu jest wyrażenie < 'elilim > [w plural] od singular: < 'elil >: "nic; marność; bóstwo (zawsze pogardliwie); bożek; idol. - 'Briks', str. str. 33, 6 hasło od dołu.

Mamy np. w do Kolossan 3:5: "Zadajcie więc śmierć temu, co jest przyziemne w waszych członkach: rozpuście, nieczystości, lubieżności, złej żądzy i chciwości, bo ona jest bałwochwalstwem." [BT]. Hebrajskie wersje "NT" mają na końcu - Kol 3:5 - frazę: < 'awodhath 'elilim >, gdzie 1-e wyrażenie może oznaczać np. "dzieło; obyczaj; czynność; postępek".

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 157 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 3081
Wysłany: 2012-06-09, 21:37   

Skąd się wziął kult wizerunków?
Kiedy człowiek przebywał w Raju, pozostawał w bezpośredniej relacji z Bogiem. Nie było żadnej potrzeby tworzenia wizerunków Najwyższego, ponieważ człowiek obcował z Nim "twarzą w twarz". Wybór przez człowieka drogi grzechu, czyli niezależności od Boga, spowodował koniec możliwości bezpośredniej relacji z Bogiem. Ale pragnienie posiadania relacji z Bogiem w człowieku pozostało. Dlatego człowiek zaczął tworzyć religie i towarzyszące im wizerunki bogów.

Najwyższy nigdy nie chciał się upodabniać do bóstw stworzonych przez człowieka, ani być jednym z panteonu owych bóstw. Dlatego stworzył wyraźną granicę oddzielającą kulty będące wytworem człowieka od prawdy o samym sobie. Część tej granicy przebiega po linii: ...nie będziesz sobie czynił podobizny... Ta część granicy jest bardzo ważna, ponieważ oddziela prawdę o Najwyższym, od zwiedzenia grzechu, jakim jest bałwochwalstwo, czyli tworzenie wizerunków Boga, uniemożliwiających poznanie prawdy o Nim.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10