Forum biblijne

[Parmenides]

[bartek212701]

Facetwfotelu, Jeżeli ktoś wierzy w to,że Suka urodziła szczeniaki to mówi się Matka szczeniaków.Jesli Kobieta dzieci to Matka dzieci.Jesli Maria urodziła Boga Człowieka to dlaczego się mówi Matka Boża a nie Matka Bożo-człowiecza lub Matka Boga i człowieka? Nadal nie rozumiesz ? Nie potrafie lepiej wybacz.

[Facetwfotelu]

Teraz rozumiem.
Nie jestem chyba w stanie podać tutaj wyczerpującej odpowiedzi.Dużo już na ten temat zostało napisane.Myślę,że moje pytania postawione w tym temacie też mogą trochę dać do myślenia.Choć powiem szczerze,że ciężko rozmawiać z kimś--nie mam na myśli ciebie--kto już ma swoje zdanie na jakiś temat.
Zauważ,że ja dyskutuję podając różne ujęcia,różne spojrzenia a nawet czasami sprzeczne opinie na dany temat.Jestem otwarty własnie dlatego,że nie jestem osadzony w doktrynie,ideologii czy jedynej słusznej racji.To pozwala mi być swobodnym w dyskusji.Ale mało jest takich ludzi i ciężko mi przez to dyskutować.I po czasie już mi się nie chce.Mam w swoim otoczeniu gro ludzi z którymi mogę własnie tak swobodnie dyskutować.Na forach jeszcze się nie spotkałem z taka możliwością.Taka prawda,niestety.

Teraz rozumiem.
Nie jestem chyba w stanie podać tutaj wyczerpującej odpowiedzi.Dużo już na ten temat zostało napisane.Myślę,że moje pytania postawione w tym temacie też mogą trochę dać do myślenia.Choć powiem szczerze,że ciężko rozmawiać z kimś--nie mam na myśli ciebie--kto już ma swoje zdanie na jakiś temat.
Zauważ,że ja dyskutuję podając różne ujęcia,różne spojrzenia a nawet czasami sprzeczne opinie na dany temat.Jestem otwarty własnie dlatego,że nie jestem osadzony w doktrynie,ideologii czy jedynej słusznej racji.To pozwala mi być swobodnym w dyskusji.Ale mało jest takich ludzi i ciężko mi przez to dyskutować.I po czasie już mi się nie chce.Mam w swoim otoczeniu gro ludzi z którymi mogę własnie tak swobodnie dyskutować.Na forach jeszcze się nie spotkałem z taka możliwością.Taka prawda,niestety.

[amiko]

[Facetwfotelu]

[bartek212701]

[ShadowLady86]

Czego nie rozumiesz Faceciewfotelu? Że fakt że się kogoś nosiło przez 9 miesięcy i urodziło nie czyni automatycznie matką? Że matką jest osoba, która dała życie, a nie tylko ta co nosiła i urodziła?

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie do tej pory. Czy człowiek może dać życie Bogu? Bo definicją matki jest ta, która daje życie. Nawet Biblijna Ewa, zwana matką to po hebrajsku חוה (Chawa) czyli budząca/ dająca życie.
Podsumowując:

• Maria jest matką Jezusa, bo jak to wyznajemy On bowiem przyjął ciało z Maryi dziewicy
  
• nosiła przez 9 miesięcy oraz urodziła Boga-człowieka
  
• Maria nie jest matką Boga, ponieważ nie dała Bogu życia, jako że człowiek dać życia Bogu nie może.

Uznawanie, że Bogu może dać życie człowiek jest poważnym błędem teologicznym.

[amiko]

ShadowLady86

Cytat:

[*]Maria jest matką Jezusa, bo jak to wyznajemy On bowiem przyjął ciało z Maryi dziewicy [*]nosiła przez 9 miesięcy oraz urodziła Boga-człowieka

To,że Jezus zamieszkał w fizycznym ciele nie świadczy,że Maria go urodziła.
Urodziła ciało fizyczne.Nie istnieje taki twór jak Bogo-człowiek.

Hebr.13,8 Jezus Chrystus,wczoraj i dziś,ten sam i na wieki.

Jeśli On istniał jako Jestem wczoraj (Jan 8.57),to się nie zmienił.W Starym Przymierzu przebywał z Żydami w ciele duchowym,a w Nowym Przymierzu zamieszkał w ciele fizycznym.Widzę,że dziwnie Wam nie odpowiada ta wersja z ciałem fizycznym jako ziemskim namiotem.Namiot nie zalicza się do osoby Jezusa.

[Parmenides]

[ShadowLady86]

Ratao, nie chcę nieporozumień, więc wyjaśnię o co mi chodzi. Teraz przedstawiam Katolicki i Prawosławny punkt widzenia. Oba Kościoły maja dogmat O Bożym Rodzicielstwie Maryi, ogłoszonym 22 czerwca w 431 roku na soborze w Efezie. Z tym właśnie dyskutuję, a nie z poglądami różnych religii Chrześcijańskich na temat Boskości i człowieczeństwa Jezusa

Fragment treści dogmatu (z tego co wiem tyle zostało zachowane, ale mogę się mylić) brzmi

Cytat:

Jeśli ktoś nie wyznaje, że Emanuel jest prawdziwie Bogiem i dlatego święta Dziewica jest Matką Bożą (zrodziła bowiem według ciała Słowo, które jest z Boga i stało się ciałem), ten niech będzie obłożony anatemą

Patrząc na konstrukcje tych zdań można zauważyć dwie rzeczy. Po pierwsze sami Ojcowie Kościoła przyznają, że to co Boskie (tutaj Słowo) od Boga pochodzi oraz że Maryja tylko zrodziła Boga, który nie ma w niej źródła swej Boskości. Dlaczego więc ten dogmat nazywa się o Bożym rodziceilstwie/ macierzyństwie Maryi, skoro nie jest ona matką Boga a jedynie go zrodziła?

Nie ma wyjaśnienia, gdyż mamy tutaj sprzeczności i błąd teologiczny, skoro sama treść dogmatu jednocześnie wskazując źródło boskości Jezusa, (cytując dogmat "które jest z Boga") jednocześnie nazywa człowieka matką tegoż Boga.

[Facetwfotelu]

ShadowLady86, ja Tobie już odpowiedziałem w moich postach jaki jest mój stosunek do poruszanej kwestii.Zresztą bystry i uważny czytelnik nigdy by takiego pytania nie zadał wystarczy,że popatrzył by co mam napisane w moim profilu.
Tak to jest jak się czyta po łebkach,bez zrozumienia i jeszcze na dodatek w emocjach.

ShadowLady86, ja Tobie już odpowiedziałem w moich postach jaki jest mój stosunek do poruszanej kwestii.Zresztą bystry i uważny czytelnik nigdy by takiego pytania nie zadał wystarczy,że popatrzył by co mam napisane w moim profilu.
Tak to jest jak się czyta po łebkach,bez zrozumienia i jeszcze na dodatek w emocjach.

[Dezerter]

A ja mam taką uwagę - może samego Jezusa spytamy - Jak nas Pan zwracał się do Marii?
może Mamo? to była jego matką czy nie?
Nieporozumienie bierze się z nieznajomości i niezrozumienia unii osobowej
http://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_osobowa
proszę się zapoznać i spróbować zrozumieć a wiele wątpliwości się wyjaśni

[nike]

[Facetwfotelu]

[leszed]

To tylko tytuł podłożony pod inny tytuł "Jezus to Bóg". W Biblii ten drugi tytuł nie ma jakiejś definicji, jakoby ktoś rozważał na sposób filozoficzny, że np. Jezus jest Bogiem, bo to i to. Pojawiające się określenia Jezusa nie mają takowego dookreślenia. O Jezusie mówią inni, że jest Bogiem, są to konkretne sytuacje różne od siebie gdzie są opisywane jakieś ważne lub mniej ważne kwestie.
To że narodzi się zbawiciel i "nazwą Go Bóg mocny", jest interpretowane bardzo różnie, począwszy od jedynie tytułu, owo "Bóg mocny" mogło wskazywać na zawołanie nt. Ojca w niebie, że Ojciec jest mocny; ale też może wskazywało, że Jezus jest Bogiem mocnym i teraz albo jako, że Jezus jest Bogiem, albo że człowiekiem o tytule Boga (co występuje także w Biblii), do tego będzie mocny.
Bezpośrednio Matka Pana mojego, odnosi do Pana- tytułu czcigodnego, ale bardzo rozpowszechnionego w różnych postaciach, od "Panie, czy nie posiałeś dobrego nasienia na swej roli?" Mt13:27 po "Nie każdy kto mówi do mnie: Panie, Panie" Mt7:21. Zwrot w kierunku dziecka które jest w łonie dopiero wynika z szacunku i wiary w proroctwo lub bezpośrednio z natchnienia. Łk1:43. Ale nic to i podobne rzeczy nie mówią o Bogu, przynajmniej bezpośrednio.
Tytuł więc Matka Boża jest owocem późniejszym, a bezpośrednio soborowo zastępuje tytuł christotokos- chrystorodzica czy Ta która urodziła Chrystusa. Kodyfikowanie nowe ma znaczenie historyczne V w. Do Biblii to dość dalekie. Marię zaczęto czcić spontanicznie jako błogosławioną, "błogosławione łono które cię nosiło i pierś którą ssałeś", znowu tytuł ukryty Błogosławiona matka. Ale też bez definicji a nawet szczególnej uwagi. Maria wiedziała i powiedziała, że będą ją tak określać różni ludzie (wszystkie pokolenia), ale przecież nie wszyscy ludzie, i nie ma to znaczenia etycznego, że powinni. Ten zaszczyt zresztą spadł na nią bez uzasadnienia w niej samej. Błogosławiona bo uwierzyła, przyjęła. Podobna wiara dotyczy Jezusa ogólnie, trzeba w Niego uwierzyć, ale to nie wszystko. Wierzyć można także dość ułomnie, słowo uwierzyła nie świadczy jeszcze nawet o jej zbawieniu wprost. O tym świadczy raczej napełnienie Duchem św. u niej w dniu 50-cy.
Niewiasta- kobieta, to zwykła osoba. Jej synem stał Jan pod krzyżem. A ten nie był nadczłowiekiem. Była więc matką ludzką. Jezus nie czyni jej ani nie tytułuje kimś ponad w Biblii.
Wg mnie lepiej w tą stronę nie iść, bo jeszcze okaże się że nie zgrzeszyła (gdy napewno wszyscy ludzie zgrzeszyli), sprzeciwia się to jej człowieczeństwu, robi z niej kogoś, kim nie jest.