Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Maryja może być nazywana Królową?
Autor Wiadomość
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13734
Wysłany: 2012-07-17, 17:54   

Henryk napisał/a:
Tamte społeczności liczą znacznie więcej członków niż troje.


Może i więcej. I co?

Henryk napisał/a:
Od kiedy to Bobo, ilość decyduje o jakości?


Nie pisnąłem słówka o jakości. Chodzi o to, czy jako ochrzczeni należą do swoich zborów czy... ochrzczeni nie należą do swojego zboru :-D Nie gub tematu.

Henryk napisał/a:
Nie życzą sobie, aby ujawniać ich,- więc zostawmy to.


Ok. Czy ja zmuszam do czegoś? Wracam do sedna: skoro się ochrzcili, to należą zarazem do swojego zboru. Czy też chrzczą i nie patrzą gdzie neofita należy :-)

Henryk napisał/a:
Znam ich, odwiedzamy się...


Gratulation!

Henryk napisał/a:
Przez Ciebie przemawia chyba zarozumiałość, choć nie pojmuję dlaczego?


Żadna zarozumiałość. Myślę, że każdemu, kto ma jakiś kompleks, widzi wokół siebie samych zarozumialców. Ani ich liczyć nie chcę ani mi to wisi czy są zarejestrowani. Chodzi o to, że pewnie jak ochrzczą to ten zostaje w ich grupie. A skoro jest ich kilku i, jak zaznaczyłeś, znają się jak łyse konie, to... znaczy, że nie chrzczą byleby ochrzcić i 'nowy' pójdzie sobie w świat... bo by się nie znali jak te 'łyse'...

Henryk napisał/a:
Mało ich jest? Dla Ciebie za mało?


Nie emocjonuj się tak. Jak dla mnie, nie ma to znaczenia.

Henryk napisał/a:
Sami także chwalicie się ilością (tymczasowych) członków, ilością godzin poświęconych na głoszenie.


A ty dalej swoje. Nie bądź przewrażliwiony, że jak wspomnę coś o liczbie, to zaraz robię jakieś porównania. Raczej trzymam się tematu chrztu i przynależności do zboru, gdzie ktoś się ochrzcił.

Henryk napisał/a:
Nie zaczynaj, bo oddam..


Oddajesz, nawet gdy nie zacząłem. Po prostu w złą uliczkę cię emocje pokierowały. Ufaj ludziom... :-P :-D
 
 
Incognito
[Usunięty]

Wysłany: 2012-07-21, 15:24   

Henryk napisał/a:
Nie zaczynaj, bo oddam..


Nie oddawaj! Nadstaw druga stronę twarzy.

(Łukasza 6:29) 29 Temu, kto cię uderza w jeden policzek, nadstaw także drugi(...)
 
 
judejahu 
Love=Peace=Unity

Wyznanie: JehoszuJAH MesziJAH/były katolik
Pomógł: 1 raz
Wiek: 39
Dołączył: 24 Cze 2012
Posty: 319
Skąd: wszechświat
Wysłany: 2012-07-23, 16:38   

a czy królowa to nie żona króla?
_________________
Wszyscy jesteśmy współtwórcami każdego napotkanego życia.

----------------------------------------------------
religia to biznes. kościół to firma. "duchowni" to zarząd. wyznawcy to klientela.
 
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-07-23, 20:19   

judejahu napisał/a:
a czy królowa to nie żona króla?
Króla może nie być :-) a królowa może być.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Anna01 
Administrator


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 291 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4608
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-07-23, 21:56   

judejahu napisał/a:
a czy królowa to nie żona króla?

Nareszcie coś na temat :mrgreen:
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-07-24, 18:48   

Matka króla w ST zwana była w Septuagincie następująco:

1Krl 15:13 zawiera słowo greckie hegumenen – rzeczownik odimiesłowowy: panująca, władająca.
2Krl 10:13 zawiera słowo greckie dynasteuouses – kierująca państwem, mająca władzę, władczyni.
Jr 29:2 (36:2 LXX) zawiera słowo greckie basilisses – królowa.

Maryi, jako pochodzącej z rodu królewskiego Dawida, oraz będącej matka Króla, należą się też powyższe określenia.
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2012-07-24, 19:46   

Obserwator,
Cytat:
Matka króla w ST zwana b
Obserwator napisał/a:
yła w Septuagincie następująco:

1Krl 15:13 zawiera słowo greckie hegumenen – rzeczownik odimiesłowowy: panująca, władająca.
2Krl 10:13 zawiera słowo greckie dynasteuouses – kierująca państwem, mająca władzę, władczyni.
Jr 29:2 (36:2 LXX) zawiera słowo greckie basilisses – królowa.

Maryi, jako pochodzącej z rodu królewskiego Dawida, oraz będącej matka Króla, należą się też powyższe określenia.


Tyle że nie ma ani jednej wzmianki w NT jakby ktokolwiek odnosił się do matki Jezusa jako do Królowej ,popełniasz błąd logiczny sprowadzając Jezusa do rangi jako człowieka króla rządzącego na ziemi . Odnośnie ,, królowej niebios '' to jak najbardziej taki termin został użyty w biblii ale w sensie negatywowym.

Jer 44:Raczej wprowadzimy w czyn wszystko, co postanowiliśmy sobie: składać ofiary kadzielne królowej nieba, składać na jej cześć ofiary płynne, podobnie jak to czyniliśmy my, nasi przodkowie, nasi królowie oraz nasi przywódcy w miastach judzkich i na ulicach Jerozolimy. Wtedy mieliśmy pod dostatkiem chleba, powodziło się nam dobrze i nie spotkało nas nic złego. (18) Od czasu, gdy zaprzestaliśmy składać królowej nieba ofiary kadzielne i płynne, cierpimy niedostatek wszystkiego i giniemy od miecza lub głodu. (19) A kobiety powiedziały: Ilekroć składamy królowej nieba ofiary kadzielne i płynne, czyż nie za wiedzą naszych mężów przygotowujemy dla niej ciastka z jej wizerunkiem albo wylewamy płynne ofiary? (20) Jeremiasz zaś rzekł do całego ludu, do mężczyzn, do kobiet i do wszystkich ludzi, którzy dali mu tę odpowiedź: (21) Czy Pan nie pamięta już i nie zachowuje w swym sercu ofiar, jakie składaliście w miastach judzkich i na ulicach Jerozolimy wy, wasi przodkowie, królowie, przywódcy i prosty lud? (22) Pan nie mógł już znieść niegodziwości waszych postępków ani ohydnych czynów, jakie popełnialiście. Dlatego kraj wasz został obrócony w ruinę, w pustkowie, stał się przedmiotem klątwy, bez mieszkańców - jak to trwa do dziś. (23) Za to, że składaliście ofiary kadzielne i grzeszyliście przeciw Panu, że nie słuchaliście głosu Pana i nie postępowaliście zgodnie z Jego Prawem, Jego przykazaniami i Jego rozporządzeniami, przyszło na was takie nieszczęście, jakie trwa dzisiaj. (24) Następnie powiedział Jeremiasz do całego ludu i do wszystkich kobiet: Słuchajcie słowa Pańskiego, cały ludu judzki, przebywający w Egipcie! (25) To mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Wy, kobiety, mówicie to własnymi ustami i wykonujecie własnymi rękami, mówiąc: Wypełnimy niezawodnie nasze śluby, jakie uczyniłyśmy, by ofiarować kadzidło królowej nieba i wylewać na jej cześć płyny. Dobrze! Wypełniajcie więc swe śluby, wylewajcie płynne ofiary!
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-07-24, 19:52   

Jezus już w łonie Maryi nazwany jest Królem, a więc kim jest Maryja jak nie królową matką?:

Maryi zapowiedziano, że Ten, którego urodzi, będzie panował nad całym światem. On będzie Królem, a Ona więc Królową Matką:

„Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca».” (Łk 1:31-33).

Maryja nazwana jest „Matką Pana”, a więc „Matką Króla”, czyli Królową:

„A skądże mi to, że Matka mojego Pana przychodzi do mnie?” (Łk 1:43).

Rzeczywiście już podczas ziemskiej swej działalności Jezus nazwany jest Królem, a więc Jego Matka jest Królową Matką.

„Albowiem Dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza. Nazwą Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju” (Iz 9:5; por. 9:6).

„Gdzie jest nowo narodzony król żydowski?” (Mt 2:2; por. Mt 2:6).

„Weszli do domu i zobaczyli Dziecię z Matką Jego, Maryją; upadli na twarz i oddali Mu pokłon. I otworzywszy swe skarby, ofiarowali Mu dary: złoto, kadzidło i mirrę” (Mt 2:11).

„Rabbi, Ty jesteś Synem Bożym. Ty jesteś Królem Izraela” (J 1:49; por. J 12:13).
 
 
Anna01 
Administrator


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 291 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4608
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-07-24, 20:01   

Obserwatorze, a czy Maria - podaj chociaż jeden werset - uważała się za Królową ? Bo nie ważne, że Ty tak uważasz, ważne czy Jezus i Maria mieli tego świadomość ?
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-07-24, 20:15   

Trudno by Maria Służebnica Pańska obnosiła się z tytułem Królowa.
Jezus Sługa Pański też nie obnosił się rozpowiadając "Jestem Królem".

A mój stosunek do marii też się liczy. Nie jesteśmy niewolnikami, by używać tylko słów zaczepniętych z Biblii.
Dla mnie Maria urodziła Króla, więc jest Królową Matką.
Żadna chłopska logika tego nie zmieni.
Ona Go nie adoptowała, ale urodziła Króla.

Nawet gdyby nie była królowa matką, to miała obietnice współkrólowania z Jezusem jak inni, więc choćby z tego powodu jest królową.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11204
Wysłany: 2012-07-24, 20:50   

David77 napisał/a:

Tyle że nie ma ani jednej wzmianki w NT jakby ktokolwiek odnosił się do matki Jezusa jako do Królowej ,popełniasz błąd logiczny sprowadzając Jezusa do rangi jako człowieka króla rządzącego na ziemi . Odnośnie ,, królowej niebios '' to jak najbardziej taki termin został użyty w biblii ale w sensie negatywowym.

Jer 44:Raczej wprowadzimy w czyn wszystko, co postanowiliśmy sobie: składać ofiary kadzielne królowej nieba, składać na jej cześć ofiary płynne, podobnie jak to czyniliśmy my, nasi przodkowie, nasi królowie oraz nasi przywódcy w miastach judzkich i na ulicach Jerozolimy. Wtedy mieliśmy pod dostatkiem chleba, powodziło się nam dobrze i nie spotkało nas nic złego. (18) Od czasu, gdy zaprzestaliśmy składać królowej nieba ofiary kadzielne i płynne, cierpimy niedostatek wszystkiego i giniemy od miecza lub głodu. (19) A kobiety powiedziały: Ilekroć składamy królowej nieba ofiary kadzielne i płynne, czyż nie za wiedzą naszych mężów przygotowujemy dla niej ciastka z jej wizerunkiem albo wylewamy płynne ofiary? (20) Jeremiasz zaś rzekł do całego ludu, do mężczyzn, do kobiet i do wszystkich ludzi, którzy dali mu tę odpowiedź: (21) Czy Pan nie pamięta już i nie zachowuje w swym sercu ofiar, jakie składaliście w miastach judzkich i na ulicach Jerozolimy wy, wasi przodkowie, królowie, przywódcy i prosty lud? (22) Pan nie mógł już znieść niegodziwości waszych postępków ani ohydnych czynów, jakie popełnialiście. Dlatego kraj wasz został obrócony w ruinę, w pustkowie, stał się przedmiotem klątwy, bez mieszkańców - jak to trwa do dziś. (23) Za to, że składaliście ofiary kadzielne i grzeszyliście przeciw Panu, że nie słuchaliście głosu Pana i nie postępowaliście zgodnie z Jego Prawem, Jego przykazaniami i Jego rozporządzeniami, przyszło na was takie nieszczęście, jakie trwa dzisiaj. (24) Następnie powiedział Jeremiasz do całego ludu i do wszystkich kobiet: Słuchajcie słowa Pańskiego, cały ludu judzki, przebywający w Egipcie! (25) To mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Wy, kobiety, mówicie to własnymi ustami i wykonujecie własnymi rękami, mówiąc: Wypełnimy niezawodnie nasze śluby, jakie uczyniłyśmy, by ofiarować kadzidło królowej nieba i wylewać na jej cześć płyny. Dobrze! Wypełniajcie więc swe śluby, wylewajcie płynne ofiary!



EMET:
Co do terminu 'królowa' w Księgach Nowego Przymierza [realia Starego Przymierza, to: hebrajski biblijny oraz aramejski biblijny] - to mamy b. niewiele miejsc od rdzennego greckiego < basilissa >, a mianowicie: wg Mateusza 12:42 [nawiązanie do wizyty 'królowej z Południa' u Salomona]; wg Łukasza 11:31 [jak obok]; Dzieje Ap 8:27 [gr.: < dynastēs Kandakēs basilissēs Aithiopōn >, 'Interlinia Vocatio': "możny Kandaki, królowej Etiopów"; PNŚ: "dostojnik królowej etiopskiej, kandaki"]; Objawienie dane Janowi 18:7 [odnośnie określania siebie samej przez "Babilon Wielki/a/" jako: "Siedzę (jako)_królowa," /Int. Voc.'/ [w grece w rodz. żeńskim; por. przypis do Apok 18:2 w 'Int. Voc.'].

W części hebrajskiej BH, rdzennym na "królowa" jest wyrażenie < malka(h) >, mamy również w plural - w Pieśni Najprzedniejszej 6:8, 9, w Ks. Estery z zapisie: < hammalka(h) >, Odnośnie 'królowej Szeby', mamy w zapisie: < malkath-szewa' >.
W części aramejskiej Biblii Hebrajskiej, mamy w Daniela 5:10[2x] w zapisie < malketha' >, ale rdzennym jest - < malka' > ['lekka różnica' w zapisie odn. zapisu w hebr.].
Jednak łącznie w BH - mamy również niewiele miejsc odnoszących się do 'królowej'. Gwoli: imię "Milka" - też posiada w sobie rdzeń typowy [w zapisie hebr.] dla "królowej'. Co ciekawe, to 'królową niebios" -- wspomnianą w Ks. Jeremiasza - 7:18; 44:17, 18, 19, 25 -- dano w zapisie: < melecheth haszszamajim >.

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Anna01 
Administrator


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 291 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4608
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-07-24, 21:27   

Obserwator napisał/a:

Dla mnie Maria urodziła Króla, więc jest Królową Matką.
Żadna chłopska logika tego nie zmieni.
Ona Go nie adoptowała, ale urodziła Króla.

A to, że urodziła Zbawiciela oznacza, że też jest Zbawicielem ?
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2012-07-24, 21:54   

Anna01,
Cytat:
A to, że urodziła Zbawiciela oznacza, że też jest Zbawicielem ?


Przekładając na język współczesny kobieta która urodziła syna a ten z kolei później został wybrany na Prezydenta to według logiki Obserwatora matka owego syna to Prezydentowa :-D

Maria nie urodziła Króla tę funkcje Jezus obiją nie jako dziecko ale jako dorosła osoba

Nikt nie staje się z faktu urodzenia lekarzem , czy Policjantem to tak na chłopski rozum . :xhehe:
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11204
Wysłany: 2012-07-24, 22:44   

David77 napisał/a:
Anna01,
Cytat:
A to, że urodziła Zbawiciela oznacza, że też jest Zbawicielem ?


Przekładając na język współczesny kobieta która urodziła syna a ten z kolei później został wybrany na Prezydenta to według logiki Obserwatora matka owego syna to Prezydentowa :-D

Maria nie urodziła Króla tę funkcje Jezus obiją nie jako dziecko ale jako dorosła osoba

Nikt nie staje się z faktu urodzenia lekarzem , czy Policjantem to tak na chłopski rozum . :xhehe:



EMET:
Nie dostrzegłem w tekście BH, żeby jakąś konkretną kobietę określono terminem [terminami] stosownym/i/ na 'zbawicielka'. Owszem, stosowne wyrażenie mamy w feminine singular, ale ze względów... gramatycznych typu: "ręka, prawica: wybawiła", ew. "zbawienie, wybawienie, ratunek" itp. oraz w formie bezokolicznikowej. Mamy wyrażenie rdzenne hebr. < jasza' >, ew. wg rdzenia < j sz ' > [przez 'a[jin] na końcu].

Ale: może się mylę... ;-)

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2012-07-24, 22:49   

Anna01 napisał/a:
Obserwator napisał/a:

Dla mnie Maria urodziła Króla, więc jest Królową Matką.
Żadna chłopska logika tego nie zmieni.
Ona Go nie adoptowała, ale urodziła Króla.

A to, że urodziła Zbawiciela oznacza, że też jest Zbawicielem ?


Ale po co ta ironia?
Przecież nikt nie obiecywał Maryi że będzie zbawicielką.
Natomiast obiecano Marii, że będzie królować:

„ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości, królować będą w życiu z powodu Jednego - Jezusa Chrystusa” (Rz 5:17);

„Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale” (Rz 8:17);

„Zwycięzcy dam zasiąść ze Mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem z mym Ojcem na Jego tronie” (Ap 3:21);

„bo Pan Bóg będzie świecił nad nimi i będą królować na wieki wieków” (Ap 22:5).
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 10