Forum biblijne

[MieczDucha]

[quote="Berian"]

Cytat:

Jak i setki innych wersetów mówią jasno.

masz racje sa ich setki :

"Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój. (29) Rzekł mu Jezus: Że mnie ujrzałeś, uwierzyłeś " EWANGELIA JANA 20:28


, "powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Jeśli bowiem nie uwierzycie, że to Ja jestem, pomrzecie w swoich grzechach. " JANA 8:24


SŁOWO TRWA NA WIEKI : ,"Trawa usycha, kwiat więdnie, gdy wiatr Pana (YHVH) powieje nań. Zaprawdę: Ludzie są trawą! (8) Trawa usycha, kwiat więdnie, ale słowo Boga naszego trwa na wieki." IZAJASZA 40:7-8 .................. "Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą " Mateusza 24:35


, KRÓL IZRAELA : "Tak mówi Pan (YHVH), Król Izraelski " Izajasza 44:6 , ......."Mistrzu! Ty jesteś Synem Bożym, Ty jesteś królem Izraela " Ewangelia Jana 1:49


, SĘDZIA OWIEC : " mówi Wszechmocny(YHVH) Pan: Oto Ja rozsądzę między owcą a owcą, między baranami i kozłami " Ezechiela 34:17 ........... "gdy przyjdzie Syn Człowieczy w chwale swojej i wszyscy aniołowie z nim, wtedy zasiądzie na tronie swej chwały. (32) I będą zgromadzone przed nim wszystkie narody, i odłączy jedne od drugich, jak pasterz odłącza owce od kozłów. (33) I ustawi owce po swojej prawicy, a kozły po lewicy " Ewangelia Mateusza 25:31-33


, PRZYJŚCIE NA OBŁOKOACH : "Oto Pan (YHVH) jedzie na szybkim obłoku i przychodzi do Egiptu. Drżą przed nim bałwany egipskie, a serce Egipcjan truchleje w ich piersi." IZAJASZA 19:1 ................. ") Rzecze mu Jezus: Tyś powiedział. Nadto powiadam wam: Odtąd ujrzycie Syna Człowieczego siedzącego na prawicy mocy Bożej i przychodzącego na obłokach nieba " Mateusza 26:64


, pozdrawiam

[MieczDucha]

[amiko]

MieczDucha

Cytat:

, KRÓL IZRAELA : "Tak mówi Pan (YHVH), Król Izraelski " Izajasza 44:6 , ......."Mistrzu! Ty jesteś Synem Bożym, Ty jesteś królem Izraela " Ewangelia Jana 1:49

Syn Boży,יהוה -Jestem jest w ST i NT tym samym wiecznym i niezmiennym Chrystusem.

Jana 1;49 można tak rozumieć:" Ty jako יהוה -JESTEM (YHVH),jesteś Synem Bożym...".Z tego wersetu podobnie jak i z wielu innych wynika,że:

יהוה -JESTEM (YHVH,Jehowa,Jahwe,Jezus) jest Synem Bożym,ale nie jest Bogiem Ojcem.

ŚJ,Badacze Pisma,itd,tłumaczą wieczne imię Syna Bożegoיהוה jako Jehowa i głoszą,że jest to imię Boga.Nie jest to prawdą,bo Syn Boży nigdy nie mówil o sobie,że jest jedynym Bogiem.Jeśli w ST pisze,że יהוה -Jestem jest jedynym Bogiem,jest to nieprawda,będąca wynikiem świadomego zmieniania Biblii.

Cytat:

prawda jest w SŁOWIE BOŻYM

Prawda jest w Chrystusie,prawdziwym Słowie Bożym,obecnym w nas wszystkich przez swojego Ducha Świętego.

Podałeś bardzo ciekawe wersety potwierdzające obecność Syna Bożego יהוה -Jestem w ST i NT.Skąd tyle ich wziąłeś?

[MieczDucha]

[MieczDucha]

trafiłem bardzo dobre opracowanie na temat boskosci PANA JEZUSA , polecam szczególnie zagubionym braciom i siostrom należacym do ŚJ , osobiscie nie zgadzam sie z jedną rzecz z trójca ale reszta wg mnie jest bardzo dobrze opisana i udokumentowana : http://tnij.org/tf3l


,

[nike]

[nesto]

[David77]

MieczDucha,

Cytat:

"Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój. (29) Rzekł mu Jezus: Że mnie ujrzałeś, uwierzyłeś " EWANGELIA JANA 20:28

Słowa te są wyrwane z kontekstu w celu udowodnienia że cała wypowiedź Tomasz odnosi się tylko Jezusa . Apostoł Jan który był świadkiem słów Jezusa napisał :

Ew Jan 20 :30,31

I wiele innych cudów uczynił Jezus wobec uczniów, które nie są spisane w tej księdze;

31 . Te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego.

,

Cytat:

"powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Jeśli bowiem nie uwierzycie, że to Ja jestem, pomrzecie w swoich grzechach. " JANA 8:24

Łuk 1: 19 Odpowiedział mu anioł: Ja jestem Gabriel, który stoję przed
Bogiem. A zostałem posłany, aby mówić z tobą i oznajmić ci tę wieść radosną.

Zarówni tekst hebrakjski jak i tekst słów LXX w 2 Moj 3:14 nie zawiara słów ,, Jestem który jestem '' taka fraza znajdeuje się jedynie w Wulgacie .

Cytat:

SŁOWO TRWA NA WIEKI : ,"Trawa usycha, kwiat więdnie, gdy wiatr Pana (YHVH) powieje nań. Zaprawdę: Ludzie są trawą! (8) Trawa usycha, kwiat więdnie, ale słowo Boga naszego trwa na wieki." IZAJASZA 40:7-8 .................. "Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą " Mateusza 24:35

Ew Jan 14:24 Kto mnie nie miłuje, ten słów moich nie przestrzega, a przecież słowo, które słyszycie, nie jest moim słowem, lecz Ojca, który mnie posłał.

,

Cytat:

KRÓL IZRAELA : "Tak mówi Pan (YHVH), Król Izraelski " Izajasza 44:6 , ......."Mistrzu! Ty jesteś Synem Bożym, Ty jesteś królem Izraela " Ewangelia Jana 1:49

Zatem każdy król w Izraelu musaił być Bogiem JHWH a może wystrczy się zastaniwić czy czasem ,, król nie reprezentował władzę Boga na ziemi '' ?

Cytat:

, SĘDZIA OWIEC : " mówi Wszechmocny(YHVH) Pan: Oto Ja rozsądzę między owcą a owcą, między baranami i kozłami " Ezechiela 34:17 ........... "gdy przyjdzie Syn Człowieczy w chwale swojej i wszyscy aniołowie z nim, wtedy zasiądzie na tronie swej chwały. (32) I będą zgromadzone przed nim wszystkie narody, i odłączy jedne od drugich, jak pasterz odłącza owce od kozłów. (33) I ustawi owce po swojej prawicy, a kozły po lewicy " Ewangelia Mateusza 25:31-33

Całą włądzę jaką posoada Pan Jezus otrzymał od swego Ojca i Boga również władzę nad zborem ,

Ew Jan 17:2 Jak mu dałeś władzę nad wszelkim ciałem, aby dał żywot
wieczny tym wszystkim, których mu dałeś.

W myś słów Jezusa zródłem całej władzy jest Bog i własnie Pan Jezus otrzymał władzę od swego Ojca co znaczy że takiej władzy wcześniej nie posiadał .


Wszystkie cuda jakie Pan Jezus czyniał będąc na ziemi pochodziły nie od niego ale od Boga Ojca ponieważ jak potwierdzają apostołowie to Bóg Ojciec czyniał cuda przez swego Syna Jezusa Chrystusa .

Dz 2: (22) Mężowie izraelscy, słuchajcie tego, co mówię: Jezusa Nazarejczyka, Męża, którego posłannictwo Bóg potwierdził wam niezwykłymi czynami, cudami i znakami, jakich Bóg przez Niego dokonał wśród was, o czym sami wiecie,

[MieczDucha]

Pan Jezus jest jednorodzonym SYNEM BOGA : http://watchtower.org.pl/forum/topic/1163-j-118/

Nie uznaje tzw septuaginty ale w niej w Exodus 3:13 wystepuje słowa : " EGO EIMI HO ON"


, "Wy jesteście moimi świadkami - mówi Pan - i moimi sługami, których wybrałem, abyście poznali i wierzyli mi, i zrozumieli, że to Ja jestem, że przede mną Boga nie stworzono i po mnie się go nie stworzy.”

septuaginta- Iz 43:10 : " συνητε οτι εγω ειμι " - EGO EIMI - JA JESTEM

ja jestem interpretuje się według kontekstu a wg Jana 8:58 wyrażnie jest ukazana boskosc - http://watchtower.org.pl/...58/page__st__20

, co do Jana 14:24 - http://www.teologia.prote...ykuly/art17.php


a co do Króla Izraela to BÓG JEZUS nie jest z tego świata i krtólestwo Jego nie jest z tego swiata a Pismo nazywana PANA JEZUSA królem i YHVH :


," W roku śmierci króla Uzjasza widziałem Pana siedzącego na tronie wysokim i wyniosłym, a kraj jego szaty wypełniał świątynię. (2) Jego orszak stanowiły serafy, z których każdy miał po sześć skrzydeł, dwoma zakrywał swoją twarz, dwoma zakrywał swoje nogi i na dwóch latał. (3) I wołał jeden do drugiego: Święty, Święty, Święty jest Pan (YHVH) Zastępów! Pełna jest wszystka ziemia chwały jego. (4) I zatrzęsły się progi w posadach od tego potężnego głosu, a przybytek napełnił się dymem. (5) I rzekłem: Biada mi! Zginąłem, bo jestem człowiekiem nieczystych warg i mieszkam pośród ludu nieczystych warg, gdyż moje oczy widziały Króla, Pana (YHVH) Zastępów" - Izajasza 6:1-5


, wg apostoła Jana, Izajasz widział PANA JEZUSA i Jego chwałę przez co pokazuje nam boskość PANA JEZUSA : "A chociaż tyle cudów dokonał wobec nich, nie wierzyli w niego, (38) aby się wypełniło słowo proroka Izajasza, jakie wypowiedział: Panie, któż uwierzył wieści naszej, a komu objawiło się ramię Pana? (39) Dlatego nie mogli uwierzyć, że znowu rzekł Izajasz: (40) Zaślepił oczy ich i zatwardził serce ich, aby nie widzieli oczami swymi i nie rozumieli sercem swym, i żeby się nie nawrócili, i żebym ich nie uzdrowił. (41) To powiedział Izajasz, gdyż ujrzał chwałę jego i mówił o nim " - Ewangelia Jana 12:37-41


, "A On rzekł:Idź i mów do tego ludu: Słuchajcie bacznie, lecz nie rozumiejcie, i patrzcie uważnie, lecz nie poznawajcie! (10) Znieczul serce tego ludu i dotknij jego uszy głuchotą, a jego oczy ślepotą, aby nie widział swoimi oczyma i nie słyszał swoimi uszyma, i nie rozumiał swoim sercem, żeby się nie nawrócił i nie ozdrowiał! " - Izajasza 6:9-10

[David77]

MieczDucha,

Cytat:

Nie uznaje tzw septuaginty ale w niej w Exodus 3:13 wystepuje słowa : " EGO EIMI HO ON"

Poważnym nie przemyślanym błędem jest utożsamienie Syna Bożego z Bogiem Ojcem Trynitarianie sami zapędzają się w kozi róg , z jednej strony twierdza stanowczo że Syn jest odrębnym bytem od Ojca zaś z drugiej strony twierdzą że Jezus jest Bogiem Ojcem.

Jezus nigdy nie posługiwał się tym stwierdzeniem ,,EGO EIMI HO ON''

Fakt że Jezus jest jednorodzonym Synem Boga wskazuje na to że ktoś mu dał życie tym kimś jest Jego Bóg i Ojciec . Skoro literalnie pojmuje się zrodzenie Syna to gdzie był Jezus zanim zrodził go Bóg ?

Cytat:

ja jestem interpretuje się według kontekstu a wg Jana 8:58 wyrażnie jest ukazana boskosc -

Konstrukcja gramatyczna jaka występuję w tym wersecie (Ew Jan 8: 58 )wskazuje na praesens historicum, czyli czas teraźniejszy historyczny dlatego też w niektórych przekładach NT werset ten brzmi :

C. Williams, The New Testament: „Wtedy Jezus rzekł do nich: ‚Najuroczyściej powiadam wam: Istniałem, zanim się Abraham urodził’”.

A. S. Lewis, „The Four Gospels” According to the Sinaitic Palimpsest: „Rzekł do nich: Zaprawdę, zaprawdę wam powiadam: Zanim Abraham był, ja już byłem”.

The Twentieth Century New Testament: „Wierzcie mi — odparł Jezus — zanim się Abraham urodził, ja już byłem tym, kim jestem”.

G. M. Lamsa, The Modern New Testament: „Jezus rzekł do nich: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Zanim się Abraham urodził, ja byłem”.

J. Murdock, The Syriac New Testament: „Jezus rzekł do nich: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, że zanim Abraham istniał, ja byłem”.

F. Pfaefflin, Das Neue Testament: „Jezus: ‚Zanim się pojawił Abraham, ja już tu byłem!’”
C. Stage, Das Neue Testament: „Jezus rzekł im: ‚Zaprawdę, zaprawdę wam powiadam: Zanim Abraham się urodził, ja byłem’”.

Nácar Colunga, Nuevo Testamento: „Jezus odpowiedział: ‚Prawdziwie, prawdziwie mówię wam: Zanim się narodził Abraham, byłem ja’”.

Hebrajskie przekłady Nowego Testamentu, zarówno F. Delitzscha, jak i Salkinsona-Ginsburga, zawierają odpowiedni czasownik w formie dokonanej „byłem” הָיִיתִי (haiithi),

Biblia Warszawsko -Praska

Jan 8:58

Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, nim jeszcze pojawił się Abraham, Ja już byłem.

Co na temat takiej konstrukcji piszą gramatycy .?

Konstrukcja "The Present of past Action still in Progress [PPA]. Czas teraźniejszy w trybie orzekającym, w połączeniu z przysłówkowym wyrażeniem oznaczającym trwanie i odnoszącym się do czasu przeszłego, używane jest czasami w grece jak i w niemieckim w celu opisania działania, które rozpoczyna się w przeszłości, oraz jest ciągle w trwaniu w chwili wypowiadania owego zdania. Angielski idiom wymaga użycia w takim przypadku czasu 'perfect'." - Ernest De Witt Burton, Syntax of the Moods and Tenses in N.T. Greek, 'The Tenses', par.17, p.10.


"Czasy... 4.2.4. Konstrukcja 'Extension from Past'. Kiedy użyte jest z wyrażeniem z czasu przeszłego [...] czas teraźniejszy sygnalizuje działalność rozpoczętą w przeszłości i trwającą do czasu teraźniejszego: Łuk. 13:7; 15:29; Jan 14:9; Dzieje Ap. 27:33; Jana 8:58 [prin Abraam.. ego eimi], 'ja istnieję od czasów poprzedzających narodzenie Abrahama'..." - Kenneth L. McKay, "A New Syntax of the Verb in New Testament Greek,An Aspectual Approach"


"[...] prin Abraam genesthai ego eimi, które w najbardziej naturalny sposób tłumaczone byłoby jako 'ja istnieję od czasów poprzedzających narodzenie Abrahama', gdyby nie obsesja na punkcie prostych słów 'ja jestem'. Jeśli przyjmiemy greckie słowa w ich naturalnym znaczeniu, a tak z pewnością powinniśmy uczynić, twierdzenie o istnieniu przez tak długi okres czasu jest samo w sobie kontrowersyjne, wystarczające by sprowokować gwałtowną reakcję tłumu". - Kenneth McKay, The Expository Times, 1996, page 302.


A zatem jeżeli chodzi o konstrukcje gdzie występuje czas teraźniejszy historyczny .
Ego eimi jest tłumaczona na ,,Ja byłem ''


W pozostałych przypadkach gdzie Jezus używa frazy <<ἐγώ εἰμι >> słowa te należy tak tłumaczyć na ,,Ja jestem " ponieważ w tych pozostałych przypadkach czas teraźniejszy historyczny nie występuje .

1 Moj 31 : 38

Dwadzieścia lat byłem u ciebie. Twoje owce i kozy nie roniły. Baranów z twojej trzody nie jadałem. BT.

LXX ταῦτά μοι εἴκοσι ἔτη ἐγώ εἰμι μετὰ σοῦ τὰ πρόβατά σου καὶ αἱ αἶγές σου οὐκ ἠτεκνώθησαν κριοὺς τῶν προβάτων σου οὐ κατέφαγον

Jak myślisz dlaczego tłumacze BT czasownik ἐγώ εἰμι oddali w tym tekście przez czas przeszły ? na ja byłem ? chociaż w tekście grackim jest czas teraźniejszy ?

Jer 1:5 πρὸ τοῦ με πλάσαι σε ἐν κοιλίᾳ ἐπίσταμαί σε

Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,

pomimo tego, że ἐπίσταμαί to czas teraźniejszy (dokładnie tak jak εἰμι)! Przetłumaczysz to raczej: "zanim ukształtowałem Ciebie w łonie, znałem Ciebie".

Przy 8:25 πρὸ τοῦ ὄρη ἑδρασθῆναι πρὸ δὲ πάντων βουνῶν γεννᾷ με

Zanim góry były założone i powstały wzgórza, rodzisz mnie

Podobnie jak w ew Jan 8:58 zdanie rozpoczyna się od czasu przeszłego , w drugim wypadku fraza rodzisz mnie to dokładnie tak jak czasownik Eimi to czas teraźniejszy. Tak dosłownie wygląda to w grece . Zobaczmy w jaki sposób tłumacze oddają owy fragment

BW. Zanim góry były założone i powstały wzgórza, zostałam zrodzona

w obu przypadkach tłumacze użyli czasu przeszłego chociaż γεννᾷ με to czas teraźniejszy , sprawdź my inne przekłady:

BWP Nim wyłoniły się szczyty górskie i nim wzgórza powstały już byłam

Oczywiście jest kolosalna różnica w stwierdzeniu :

γεννᾷ με- rodzisz mnie a

ἐγέννησάς με zrodziłeś mnie

Jednak w tym przypadku dokładnie tak jak w ew Jan 8:58 mamy do czynienie z Praesens historicum dlatego chociaż czasownik występuje w czasie teraźniejszym jest tłumaczony na czas przeszły .

[nesto]

Nikt, kto posiada nawet drobne ślady przyzwoitości intelektualnej nie będzie twierdził, że człowiek - Jezus Chrystus jest Bogiem Prawdziwym,
bo ten sam Jezus wskazał nam wyraźnie Jedynego Prawdziwego Boga i twierdził, że ten Bóg jest również jego Bogiem.

[amiko]

[Marcin34]

[David77]

Marcin34,

Cytat:

Jest Ojcem Wszechmogącym, patrz: Odezwał się Bóg do Mojżesza i rzekł: Jam jest Pan. Objawiłem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny, lecz imienia mojego Jestem im nie objawiłem. Wyjścia 6:2-3

Kim jest Bóg Abrahama Izaaka i Jakuba , Czy to Jezus

Dz 3:13 Bóg Abrahama i Izaaka i Jakuba, Bóg ojców naszych, uwielbił Syna swego, Jezusa, którego wy wydaliście i zaparliście się przed Piłatem, który uważał, że należało go wypuścić na wolność.

[nesto]

Dyskusja w temacie jest chyba bezcelowa.
Patrz mój poprzedni post.