Forum biblijne

[Anna01]

[ata333]

[Jachu]

Może tak lepiej :

2 Tes 2:11
11. Dlatego Bóg dopuszcza działanie na nich oszustwa, tak iż uwierzą kłamstwu,
(BT)

Biblia mówi,że Bóg nie ma do czynienia z grzesznikiem,a więc nie ma taki ochrony i przez to,jest narażony na działanie zła.

I może językiem Biblii Gdańskiej:

Ps. 34:16-23
16. Oczy Pańskie otworzone są na sprawiedliwych, a uszy jego na wołanie ich;
17. Ale oblicze Pańskie przeciwko tym, którzy broją złości, aby wykorzenił z ziemi pamiątkę ich.
18. Wołają sprawiedliwi, a Pan ich wysłuchiwa, i ze wszystkich trudności ich wybawia ich.
19. Bliski jest Pan tym, którzy są skruszonego serca, a utrapionych w duchu zachowuje.
20. Wiele złego przychodzi na sprawiedliwego; ale z tego wszystkiego wyrywa go Pan.
21. On strzeże wszystkich kości jego, tak, iż i jedna z nich nie skruszy się.
22. Zabije złość niepobożnego, a którzy w nienawiści mają sprawiedliwego, będą spustoszeni;
23. Ale Pan odkupi duszę sług swoich, a nie będą spustoszeni wszyscy, którzy w nim ufają.
(BG)

[RN]

[Henryk]

[RN]

[ata333]

RNie problem jest w tym.. ze ludzie wierza w to co chca wierzyc..

i w takiej sytuacji gdy ewidentnie Dowody podwazaja owa wiare ,, to tym gorzej dla DOWODOW..

tego nikt nie jest w stanie zmienic..
to samo dotyczy stereotypow..

[Anowi]

[Henryk]

Cytat z książki Ks. Stasiaka, zapodanej przez RN:

Cytat:

„Późniejsze przepisy rabiniczne ustaliły jako najniższy wiek zawarcia małżeństwa dla dziewczyny 12 lat, dla chłopca 13 względnie 14 lat. […] Według Talmudu należy syna ożenić wtedy, gdy ojciec „trzyma jeszcze rękę na jego karku”.

Coś chyba niedoinformowany był ten ksiądz.

Bar Micwa, dla przykładu, to uroczystość, gdy chłopiec przechodzi z opieki matki, pod opiekę ojca. Dzieje się to w wieku 13 lat.
Stawał się zdolny (podobno) do przestrzegania prawa Mojżeszowego. Rozumiał już przepisy.
Jakoś nie widzę „głowy rodziny” w wieku 12-14 lat. Choćby to było nawet w kraju tropikalnym.
Co ma tropik do dojrzewania?

Nie wszystko Ato333, co napiszą księża w książce jest prawdą.
Wiesz co raz napisano na płocie?

[Maximus Minimus]

[KobietaZMagdali]

[Maximus Minimus]

[Manna z nieba]

[ShadowLady86]

Istniały właśnie dwie tradycje owej historii. W jednej Izaaka jest już prawie dorosłym mężczyzną.

(24) A miał Abraham dziewięćdziesiąt dziewięć lat, gdy obrzezano jego napletek. (25) Ismael zaś, syn jego, miał trzynaście lat, gdy obrzezano jego napletek. [Rodz 17: 24]

Gdy Abraham miał 99 lat, Ismael miał 13.

(5) Abraham miał sto lat, gdy mu się urodził syn jego Izaak. [Rodz 21: 5]

Gdy Abraham miał 100 lat, Ismael musiał mieć 14 lat

(8) A gdy dziecię podrosło i zostało odstawione od piersi, Abraham wyprawił wielką ucztę w dniu odstawienia Izaaka. [Rodz 21: 8]

Takie święto odprawiano, kiedy dziecko miało około 2-3 lata. Ismael miał więc wtedy 16-17 lat.

Jak to jest natomiast historia opisana właśnie po 8 wersecie 21 rozdziału? Tam Ismael jest tak mały, że może być niesiony przez Hagar na ramieniu. Taki wariant czytania potwierdza między innymi Septuaginta.

4 ἀνέστη δὲ Αβρααμ τὸ πρωῒ καὶ ἔλαβεν ἄρτους καὶ ἀσκὸν ὕδατος καὶ ἔδωκεν Αγαρ καὶ ἐπέθηκεν ἐπὶ τὸν ὦμον καὶ τὸ παιδίον καὶ ἀπέστειλεν αὐτήν. ἀπελθοῦσα δὲ ἐπλανᾶτο τὴν ἔρημον κατὰ τὸ φρέαρ τοῦ ὅρκου.

14 And Abraam rose up in the morning and took loaves and a skin of water, and gave [them] to Agar, and he put the child on her shoulder, and sent her away, and she having departed wandered in the wilderness near the well of the oath.

Septuaginta

Kobiety w tamtych czasach, również Egipcjanki, nosiły dzieci w specjalnych chustach, zawiązywanych na ramieniu. Coś jak na rysunku.



Czymś absurdalnym byłoby kładzenie na ramieniu (na barkach?) siedemnastolatka, który zapewne był już wyższy i większy od matki. Abraham podniósłby go i zarzucił matce na plecy? Wątpliwe a poza tym całkiem nielogiczne, tak jak to, że potem Hagar kładzie rzekomo dorosłego Ismaela od tak pod krzewem.

Oto co pisze na ten temat Katolicki Komentarz Biblijny i moim zdaniem, jest to logiczne wyjaśnienie zaistniałej sytuacji.

14-15. Opowiadanie zakłada, że Izmael był tak mały, że mógł być łatwo niesiony przez Hagar. Zgodnie z chronologią 16,16; 21,5/8 Abraham liczył osiemdziesiąt sześć lat, gdy urodził się Izmael. Ponieważ Abraham miał 100 lat, gdy urodził się Izaak i mięły trzy lata od opieki nad niemowlęciem (16,5), Izmael musiał mieć wówczas przynajmniej szesnaście lat. Obecne opowiadanie zostało zaczerpnięte z tradycji E, natomiast inne teksty chronologiczne, z tradycji P

Dwa różne źródła, dwie różne Tradycje.

[ata333]