Forum biblijne

[ShadowLady86]

[Jachu]

[ShadowLady86]

[Jachu]

I co usłyszał ???
191
ηκουσεν
ēkousen
vi Aor Act 3 Sg
usłyszał
8
731
αρρητα
arrēta
a_ Acc Pl n
nieopisane
niewysłowione
9
4487
ρηματα
rēmata
n_ Acc Pl n
wypowiedzi


A chyba wiesz,co znaczy określenie "zachwyt"

Muzyka też może kogoś porwać np. do tańca

Z tego tekstu wynika,że można usłyszeć to, co nie wysłowione.

trochę żeglowałem ,wiem,że za wiosła się chwyta

[ShadowLady86]

[David77]

ShadowLady86,

Cytat:

Paweł został porwany do trzeciego nieba, inaczej raju. Można się tam było dostać będąc żywym i w ciele, o czym poświadcza sam apostoł.

Taka mała sugestia :

z tego co Paweł poświadcza to nie stwierdza on przecież jednoznacznie że w ciele został parowany do trzeciego nieba ,,Czy to było w ciele czy poza ciałem , sam nie wiem ''' Skoro sam Paweł nie wie to czy można w tym przypadku postawić kropkę nad i ?

Jeżeli zabranie do nieba w ciele fizycznym byłoby możliwe to w jakim celu ciała chrześcijan którzy mieli być zabrani do nieba podczas powrotu Chrystusa miały być przemienione ??

1 Kor 15: 51

Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni (52) w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.

Fil 3:20

Nasza zaś ojczyzna jest w niebie, skąd też Zbawiciela oczekujemy, Pana Jezusa Chrystusa, (21) który przemieni znikome ciało nasze w postać, podobną do uwielbionego ciała swego, tą mocą, którą też wszystko poddać sobie może.

Pozdrawiam ..

[ShadowLady86]

[efroni]

Ciało człowieka składa się z pierwiastków chemicznych tego materialnego świata , głównie z wody
a wiec głównie z atomów tlenu i wodoru plus atomy węgla, azotu, wapnia, siarki, potasu, magnezu itd.

To co należy do tego świata pozostaje w tym świecie i nie możne opuścić tego świata ani za życia ani po śmierci człowieka .

Dusza ( świadomość , duch , sumienie , to coś co nazywane jest sercem ) nie należy
do świata materialnego, ale może inkarnować /wcielać , łączyć się/ z materialnym ,
natomiast proces odwrotny jest niemożliwy
Nic materialnego nie możne przeniknąć, ani za życia ani po śmierci, do świata niematerialnego/Nieba/

Jezusa dusza przebywała po śmierci w krainie umarłych a ciało pozostało w swiecie materialnym , w grobie .
Po trzech dniach Jego dusza reinkarnowała /ponownie wcieliła się do ciała/ , ale już do innego ciała ,
do ciała przemienionego w ciało duchowe i w takim ciele /duchowym/został On wzięty do Nieba .

Byty niematerialne zamieszkujące światy niematerialne mogą przenikać do tego świata
i przybierać formy materialne /Aniołowie , którzy przybrali formę i postać człowieka a których ugościł(jedli i pili) i Abraham i Lot/ ,proces odwrotny jest niemożliwy .

Biblia mówi o człowieku jako duszy ,dusza jest istotna , bój toczy się o duszę , ciało jest nieistotne ,
jest prochem ziemi , z pierwiastków ziemi zostało uczynione i tu pozostaje podlegając rozkładowi na pierwiastki z których zostało uczynione .

Jeżeli jest napisane że ktoś został porwany do trzeciego czy jakiegoś innego Nieba
to porwana została jego dusza a ciało jako materialne pozostało w świecie materialnym

[ShadowLady86]

[Jachu]

Tak coby pokrótce i szybko,przedstawiam opracowanie z którym się identyfikuję,-zgadzam.

http://www.nastrazy.pl/dr...1/krolestwo.htm

[efroni]

Jeżeli jest napisane że ktoś został porwany do trzeciego czy jakiegoś innego Nieba
to porwana została jego dusza a ciało jako materialne pozostało w świecie materialnym

W podobny sposób dusza jest porywana codziennie w czasie snu, ale już nie dla widzeń oraz objawień Pana
ale by odbudować utraconą energię /dlatego po nocy człowiek jako dusza jest rześki i wypoczęty/
a połączona jest z ciałem/w czasie snu/ łańcuchem życia/żywota/ a gdy ten łańcuch żywota zostanie zerwany
dusza wraca skąd została wzięta a ciało pozostaje tam skąd zostało wzięte/w świecie materialnym/
dlatego zaraz po przebudzeniu Żydzi modlą się tymi słowy ;
Mode ani lefanecha, melech chaj wekajam, szehechezarta bi niszmati bechemla, raba emunatecha
(Dzięki Ci, Królu Żyjący i Trwający, że zwróciłeś mi moją duszę, wielka jest Twoja wierność).

Cyt. Paweł dopuszcza możliwość, że został porwany do nieba w ciele. Mówi to wyraźnie.
Gdyby taka możliwość nie istniała, Paweł by jej nie rozważał.
Paweł jednak widział, że mógł tam być w ciele, ponieważ znał żywot patriarchów.

Powiedziane nie wiem; Bóg to wie są wyrazem pokory i uznaniem wyższości Mądrości Bożej nad mądrością człowieka
i nie dają żadnych podstaw by twierdzić że cyt. Mówi to wyraźnie.
Te słowa nie wiem; Bóg to wie nie dają też żadnych podstaw by , w sposób tak autorytarny forsować pogląd że cyt. Paweł został wzięty do nieba w ciele .

Jako Hebrajczyk z Hebrajczyków , faryzeusz , wyznawca judaizmu nie uznaje takiej nauki, że /coś/ktoś może zostać wzięty do Nieba w ciele .
Taka nauka nie jest obecna w judaizmie , jest natomiast obecna w KrK /casus Maryi/

Jezus też znał żywot patriarchów i mówiąc że Bóg nie jest Bogiem umarłych a żywych
mówi o duszach patriarchów a nie o ich ciałach , ich ciała już dawno zostały rozłożone na czynniki pierwsze .

[David77]

ShadowLady86,

Cytat:

Paweł zakłada możliwość, że został do trzeciego nieba porwany w ciele, co cały czas podkreślam. Stąd wniosek, że porwania w ciele już się zdarzały, stąd takie a nie inne przypuszczenie Pawła. Nie zakładałby takiej możliwości gdyby wiedział, że takie zdarzenie jest niemożliwe. Niektórzy natomiast próbują zaprzeczyć, że do trzeciego nieba nie można było się dostać w ciele.Jest to nieprawda.

Nic Paweł takiego nie stwierdza gdyż wyraźnie mówi że sam nie wie , więc wszelkie inne tłumaczenie to już nadinterpretacja .

Cytat:

Trzecie niebo to nie jest miejsce, w którym człowiek będzie przebywać po zmartwychwstaniu. To miejsce, gdzie boży wybrańcy dostawali się żywymi i w ciele. Henoch (2 Księga Henocha) został porwany do niebios w ciele i wrócił. Paweł również został tam porwany i wrócił, a późniejsza tradycja chrześcijańska mówi o tym, że było to w ciele (Apokalipsa Pawła, cytowana przeze mnie TUTAJ). Talmud wymienia osoby, które weszły do niebios w ciele. Tak więc zarówno Judaizm jak i Chrześcijaństwo zakładało, że takie porwania miały miejsce. Żadna z tych postaci nie umarła., a Henoch i Paweł wrócili później na ziemię. To jest kluczowe.

Czy możesz wskazać chociaż jeden cytat biblijny gdzie jest napisane o siedmiu niebiosach ???

Cytat:

Paweł również został tam porwany i wrócił, a późniejsza tradycja chrześcijańska mówi o tym, że było to w ciele

A co sam Paweł stwierdza ?

2 Kor 12:2 Znałem człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy to w ciele było, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie - został uniesiony w zachwyceniu aż do trzeciego nieba.

Paweł nie wiedział ale za to inni lepiej wiedzieli ...

Nie które wizje jakie mieli uczniowie Jezusa były bardzo realistyczne , patrzy przykład Jezusa z 3 uczniami na górze przemienienia , gdzie chciano rozbić namioty dla Mojżesza i Eliasza . Sytuacja mogła być bardzo podobna w przypadku Pawła i jego wizji 3 nieba . 2 Kor 12:1

[ShadowLady86]

[Jachu]

[efroni]