Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Stary Testament.
Autor Wiadomość
Pustelnik
[Usunięty]

Wysłany: 2012-07-23, 18:20   Stary Testament.

Chciałbym zapytać dlaczego wierzycie w to,że Stary Testament jest natchniony przez Ducha Świętego?
Czy opisane tam historie,prawa,obyczaje,kultura itd.itp.etc.nie są dla was odstręczające,amoralne,nieetyczne,nieludzkie,drastyczne itd.itp.etc?
 
 
bartek212701 


Pomógł: 158 razy
Wiek: 25
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9242
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-07-23, 18:27   

itp.itd.etc. napisał/a:
Chciałbym zapytać dlaczego wierzycie w to,że Stary Testament jest natchniony przez Ducha Świętego?
bo ST zapowiedział Jezusa,ukazał Jego majestat i wielkość.To,że przyjdzie i wykona Boże zamierzenie.ST mówi tez wiele o duszy,o piekle o fałszerstwach wiary itd.Daje niezliczone wskazówki.
itp.itd.etc. napisał/a:
Czy opisane tam historie,prawa,obyczaje,kultura itd.itp.etc.nie są dla was odstręczające,amoralne,nieetyczne,nieludzkie,drastyczne itd.itp.etc?
Dla nas to cięzkie do zrozumienia ale ludzie się wtedy nie buntowali i nie mówili źle o Bogu wiedzieli,że to dla ich dobra.Ja wierzę w natchnienie ST bo sam Jezus go uznawał :-) za takowy.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Pustelnik
[Usunięty]

Wysłany: 2012-07-23, 18:28   

bartek212701, fajnie Bartku,dziękuję za Twoją szczerą i wyczerpującą odpowiedź.
Poczekam bo może ktoś jeszcze coś dopisze.
Pozdrówka!
 
 
Axanna
[Usunięty]

Wysłany: 2012-07-23, 19:32   

kiedys sie spotkalam z opinia, ze to akurat ludzie za czasow ST byli "odstręczające,amoralne,nieetyczne,nieludzkie,drastyczne itd.itp.etc", zas Slowo Boze raczej ograniczalo zwierzece zapedy, mowiac "oko za oko" mialo na mysli by na tym poprzestac, a nie by za oko wydrzec oba oka, jezyk, odrabac rece, nogi i narzady rozrodcze... to tak na przyklad...
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 319 razy
Wiek: 87
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9107
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-07-23, 19:51   

Hebr. 1:1-2
1. Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków;
2. Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.

(BW)

Mat. 11:12-13
12. A od dni Jana Chrzciciela aż dotąd Królestwo Niebios doznaje gwałtu i gwałtownicy je porywają.
13. Albowiem wszyscy prorocy i zakon prorokowali aż do Jana;
(BW)

2 Piotr. 1:18-21
18. A głos ten myśmy słyszeli z nieba przyniesiony, będąc z nim na onej górze świętej.
19. I mamy mocniejszą mowę prorocką, której pilnując jako świecy w ciemnem miejscu świecącej, dobrze czynicie, ażby dzień oświtnął, i jutrzenka weszła w sercach waszych.
20. To najpierw wiedząc, iż żadne proroctwo Pisma nie jest własnego wykładu.
21. Albowiem nie z woli ludzkiej przyniesione jest niekiedy proroctwo, ale od Ducha Świętego pędzeni będąc mówili święci Boży ludzie.
(BG)

Bez Starego Testamentu nic byśmy nie wiedzieli.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
Ostatnio zmieniony przez Jachu 2012-07-23, 19:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kefaz 

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 08 Cze 2012
Posty: 123
Wysłany: 2012-07-23, 19:53   Re: Stary Testament.

itp.itd.etc. napisał/a:
Chciałbym zapytać dlaczego wierzycie w to,że Stary Testament jest natchniony przez Ducha Świętego? Czy opisane tam historie,prawa,obyczaje,kultura itd.itp.etc.nie są dla was odstręczające,amoralne,nieetyczne,nieludzkie,drastyczne itd.itp.etc?

Biblia opisuje różne wydarzenia, dobre postępowanie jak i błędy ludzi ich złe postępowanie, nie oznacza to że pochwala takie rzeczy, często opisuje je jako ostrzeżenie przed skutkami złego postępowania.
 
 
Pustelnik
[Usunięty]

Wysłany: 2012-07-25, 11:30   

Dziękuję za odpowiedzi.
Mnie osobiście czytanie ST sprawia trudność.Zwłaszcza księgi historyczne i tzw.Pięcioksiąg.
Ale na razie nie będę wchodził w szczegóły.
Temat niech na razie będzie otwarty.
Pozdrawiam wszystkich!
 
 
bartek212701 


Pomógł: 158 razy
Wiek: 25
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9242
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-07-25, 12:37   

itp.itd.etc. napisał/a:
Zwłaszcza księgi historyczne i tzw.Pięcioksiąg.
rody :-) mi to sprawia najwiekszy problem,kto po kim,z kim itd :-) chociaż nie uwazam by to było jakoś bardzo ważne.To wiedza dla wiedzy raczej.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Pustelnik
[Usunięty]

Wysłany: 2012-07-25, 13:02   

Nie o takich trudnościach mówię.
 
 
Kefaz 

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 08 Cze 2012
Posty: 123
Wysłany: 2012-07-25, 13:06   

bartek212701 napisał/a:
itp.itd.etc. napisał/a:
Zwłaszcza księgi historyczne i tzw.Pięcioksiąg.
rody :-) mi to sprawia najwiekszy problem,kto po kim,z kim itd :-) chociaż nie uwazam by to było jakoś bardzo ważne.To wiedza dla wiedzy raczej.

Ustalenie rodowodów kolejności wydarzeń może być trudne, ponieważ nie wszystkie wydarzenia opisane są chronologicznie, ale faktycznie nie to jest najważniejsze, najważniejsze są nauki jakie zawiera Biblia, a te może zrozumieć każdy.
 
 
Berian 
Student Biblii


Wyznanie: Wierzę w Jezusa
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 04 Maj 2011
Posty: 686
Skąd: Polska
Wysłany: 2012-07-25, 15:37   

itp.itd.etc. napisał/a:
Nie o takich trudnościach mówię.

Te trudności wynikają albo z próby oceny postępowania Boga względem ludzkiej sprawiedliwości lub z braku głębszego zbadania sprawy.
Choćby to że za grzech jest śmieć.
Człowiek sobie urywa zakazane jabłko i ginie śmiercią na wieki. (dzisiaj ateista by się uśmiał)
A taka jest Boża sprawiedliwość i nie nam ją oceniać tu trzeba trochę pokory do Stwórcy.
Bóg doskonale wie jakie są konsekwencje(nie kary od Boga a efektów grzechu bez ingerencji boga) nieposłuszeństwa jemu.
Ale znowu Bóg też jest miłosierny.(pozornie sprzeczna rzecz)
Ale samo to że Bóg ograniczył życie człowieka do 100 lat to już było błogosławieństwem.
Wystarczy sobie zobaczyć sodomę i gomorę. Jak byśmy musieli żyć wieczność w takim zepsuciu. :-|

Te narody które Bóg kazał wybić to sobie na to zasłużyły.
Cytat:
5 Moj. 18:10-14
10. Niech nie znajdzie się u ciebie taki, który przeprowadza swego syna czy swoją córkę przez ogień, ani wróżbita, ani wieszczbiarz, ani guślarz, ani czarodziej,
11. Ani zaklinacz, ani wywoływacz duchów, ani znachor, ani wzywający zmarłych;
12. Gdyż obrzydliwością dla Pana jest każdy, kto to czyni, i z powodu tych obrzydliwości Pan, Bóg twój, wypędza ich przed tobą.
13. Bądź bez skazy przed Panem, Bogiem twoim,
14. Gdyż te narody, które ty wypędzasz, słuchają wieszczbiarzy i wróżbitów, a na to Pan tobie nie pozwolił.
(BW)
_________________
Mat. 5:44
44. A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują,
(BW)
Gość miłujesz nieprzyjaciół?
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 139 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 2454
Wysłany: 2012-07-25, 21:25   

Co by to w ogóle miało znaczyć, że ST jest natchniony przez Ducha Św?
Ludzie religijni upierają się przy czerpaniu wzorów postępowania ze ST. Ale skąd czerpią przekonanie, ze tak właśnie należy pojmować znaczenie ST?

ST jest historią o tym, jak Bóg za wszelką cenę usiłuje utrzymać relację z ludźmi, aby doprowadzić ich do momentu nadejścia Pomazańca. W ST Bóg komunikuje się z ludźmi językiem przemocy i zniszzcenia, ale dlaczego? Czy dlatego, ze taki jest, czy też dlatego, ze człowiek tylko taki język rozumie i nie pozostawia Bogu możliwości komunikowania się innym językiem? Czy ST jest źródlem poznania Boga? Nie, bo objawienie poznania Boga przyniósł Jezus.

ST jest przestrogą przed drogami, które prowadzą do śmierci, ostrzeżeniem przed mysleniem i postepowaniem, które nie zbliża ludzi do Boga. A to, ze Bóg uniżył się do poziomu człowieka, którego definiowały przemoc i bezwzgledność i stał się Bóstwem odzwierciedlającym wyobrażenia ludzi, nie jest prawda o Bogu, tylko ukazuje Jego pragnienie utrzymania relacji z czlowiekiem za wszelką cenę.
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-07-26, 09:06   

RM napisał/a:
Ludzie religijni upierają się przy czerpaniu wzorów postępowania ze ST. Ale skąd czerpią przekonanie, ze tak właśnie należy pojmować znaczenie ST?

Bardzo interesująca uwaga.
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 139 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 2454
Wysłany: 2012-07-26, 10:33   

W 1M rozdz. 2 jest opis, w jaki sposób Bóg uświadamia człowiekowi dyskomfort samotności. Najpierw mówi mu, że nie jest dobrze, aby był sam, a nastepnie przeprowadza go poprzez cykl doświadczeń budowania relacji z istotami żywymi (nazywania ich). Całe to zdarzenie kończy się stwierdzeniem negatywnym, ze nie znalazła sie pomoc odpowiednia dla czlowieka. a potem następuje poznanie mężczyzny z kobietą. Czy Bóg zaraz po stwierdzeniu dyskomfortu samotności nie mógł połączyć mężczyzny z kobietą?
Bóg najpierw oprzeprowadził mężczyznę droga chybionych rozwiazań, po to, aby ten, kiedy zostanie wprowadzony na własciwa drogę (budowania relacji monogamicznej z kobietą), nie szukał juz innych rozwiązań. Bo wcześniej poznał drogi, ktore nie prowadza do celu.

Tak rozumiem ST. W ST Bóg przeprowadził czloweika drogami chybionymi doprowadzając go do miejsca wyboru własciwej drogi - Jezusa. Zrobił to po to, aby ludzie kiedy poznają Jezusa nie szukali juz innych dróg i rozwiazań. Dlatego ST zawiera ksiegi, które są przestrogą a nie zachetą do nasladowania. ST nie przedstawia objawienia prawdy dotyczacej poznania Najwyżeszego, lub zawiera ja w szczatkowej formie. Stąd ludzie czytajacy o Bogu ze ST doświadczaja ambiwalencji i mają wiele pytań, jaki ten Bog jest naprawdę. Bóg naprawdę jest taki, jak przedstawił Go Jezus.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 319 razy
Wiek: 87
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9107
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-07-27, 12:12   

RM napisał/a:
Tak rozumiem ST. W ST Bóg przeprowadził czloweika drogami chybionymi doprowadzając go do miejsca wyboru własciwej drogi - Jezusa. Zrobił to po to, aby ludzie kiedy poznają Jezusa nie szukali juz innych dróg i rozwiazań. Dlatego ST zawiera ksiegi, które są przestrogą a nie zachetą do nasladowania. ST nie przedstawia objawienia prawdy dotyczacej poznania Najwyżeszego, lub zawiera ja w szczatkowej formie. Stąd ludzie czytajacy o Bogu ze ST doświadczaja ambiwalencji i mają wiele pytań, jaki ten Bog jest naprawdę. Bóg naprawdę jest taki, jak przedstawił Go Jezus.


Zakon to inaczej Prawo,a w hebrajskim języku to Tora,a Tora to cały Pięcioksiąg Mojżesza.
Mojżesz był Pośrednikiem Przymierza Zakonu/Prawa,które Bóg wg swego wybrania zawarł z narodem
izraelskim,jako narodem figuralnym,a więc takim,którego dzieje,historia i doswiadczenia,są nauka dla nas,ktorzyśmy zostali Chrześcijanami. Zakonu nie należy lekceważyć, bo: "Zakon był pedagogiem/nauczycielem do Chrystusa" ponadto jest powiedziane: 'cokolwiek przedtem napisano,ku naszej nauce napisano" A prorok Izajasz napisał: Izaj. 8:20
20. Do zakonu raczej i do świadectwa; ale jeźli nie chcą, niechże mówią według słowa tego, w którem niemasz żadnej zorzy.
(BG)

A to oznacza,że bez pomocy zakonu,nie mozna dojść do dobrego rozpoznania zamysłu Bożego zwiazanego z przywróceniem rodzaju ludzkiego do stanu doskonalości.
Historia Żydów,jest obrazową historią,gdy się o tym wie i ją się poważnie traktuje,to na podstawie jej
przekazów można dojść do lepszego wyrozumienia "planu Bożego"względem ludzkości.

Mat. 7:12
12. A więc wszystko, cobyście chcieli, aby wam ludzie czynili, to i wy im czyńcie; taki bowiem jest zakon i prorocy.
(BW)
Mat. 22:40
40. Na tych dwóch przykazaniach opiera się cały zakon i prorocy.
(BW)
Łuk. 16:16
16. Do czasów Jana był zakon i prorocy, od tego czasu jest zwiastowane Królestwo Boże i każdy się do niego gwałtem wdziera.
(BW)
Rzym. 3:21
21. Ale teraz niezależnie od zakonu objawiona została sprawiedliwość Boża, o której świadczą zakon i prorocy,
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 10