Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jezus miał żonę - odkrycie starożytnego manuskryptu
Autor Wiadomość
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 3001
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2012-09-19, 17:06   Jezus miał żonę - odkrycie starożytnego manuskryptu

LINK oraz po polsku coś: LINK - jeśli manuskrypt okaże się prawdziwy; będzie wtedy jedynym źródłem mówiącym o stanie cywilnym Jezusa. Jeśli koptyjski tekst miał pochodzić gdzieś z IV wieku, to jestem ciekaw kiedy powstał oryginał.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 35 razy
Wiek: 38
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 466
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2012-09-19, 17:20   

Na razie to nie wiele wiadomo. Ale poczekamy i może za jakiś czas coś więcej się wyjaśni.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 3001
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2012-09-19, 18:01   

Tak sobie głośno myślę, że być może to jest fragment Ewangelii Marii Magdaleny; gdyż część tekstu jest zaginiona. Jednak nie wiem czy styl jest ten sam, ale na tych rzeczach się kompletnie nie znam. Prawdopodobnie jest to jednak treść pisma którą nigdy nie znaliśmy. Ale jednak trzeba czekać na nowe badania. W sumie Jezus żonaty bardziej mnie przekonuje niż Jezus kawaler, ale to kwestia względna.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 271 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4481
Wysłany: 2012-09-19, 19:00   

Jestem bardzo ciekawa jak rozwinie się wątek z tym fragmentem w języku koptyjskim

Faktem jest, że kanoniczne Ewangelie ani nie zaprzeczają że Jezus miał żonę, ani tego nie potwierdzają. Zwyczajnie milczą na ten temat. Jednak mamy przesłankę na temat relacji łączących Jezusa i Marię z Magdali zawartą w Ewangelii Jana. Już kiedyś o tym pisałam, ale przytoczę raz jeszcze.

Cytat:
(16) Rzekł jej Jezus: Mario! Ona obróciwszy się, rzekła mu po hebrajsku: Rabbuni! Co znaczy: Nauczycielu! (17) Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca [J 20:16-17]


Za Vocatio:Forma sugeruje nie jednorazowe dotknięcie, lecz dłuższe dotykanie, "nie trzymaj"

Wynika z tego, że Maria mogła zwyczajnie przytulić Jezusa, a z tego co mi się wydaje, kobieta spoza rodziny nie mogłaby dotykać w ten sposób obcego mężczyzny. Co więcej Maria z Magdali jest chyba jedyną kobietą, do której Jezus zwrócił się po imieniu.

W kilku Ewangeliach Gnostyckich Maria przedstawiana jest jako kobieta, którą Jezus całował w usta. Musiałaby więc być Jego żoną. Natomiast nie ma żadnej Ewangelii która by twierdziła, że Jezus żył w celibacie.

Jakie będą konsekwencję tego odkrycia? Podejrzewam, że nawet jeśli potwierdzi się jego autentyczność, konsekwencje będą niewielkie. Okrzyknie się go apokryfem i tyle. Zwłaszcza w Polsce przejdzie to raczej bez echa. Niestety.
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 3001
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2012-09-19, 19:04   

Cytat:
Jakie będą konsekwencję tego odkrycia? Podejrzewam, że nawet jeśli potwierdzi się jego autentyczność, konsekwencje będą niewielkie. Okrzyknie się go apokryfem i tyle. Zwłaszcza w Polsce przejdzie to raczej bez echa. Niestety.

Tyle tylko, że jeśli chodzi o źródła mówiące o stanie cywilnym Jezusa; będzie 1 do 0 dla zwolenników małżeństwa Jezusa. Również historia świecka na temat rabinatu oraz naukach w świątyni i synagodze sprawiają, że bardziej się w to uwierzy. Aczkolwiek poczekajmy na dodatkowe badania; byleby one nie trwały dużo czasu
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
bartek212701 


Pomógł: 158 razy
Wiek: 25
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9242
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-09-19, 19:07   

BLyy napisał/a:
Tak sobie głośno myślę, że być może to jest fragment Ewangelii Marii Magdaleny; gdyż część tekstu jest zaginiona.
Nie zaginiona,a zniszczona :-) są dziury straszne w manuskrypcie i nie da się odczytać wielu stron,nie zdań nawet,a właśnie stron.
BLyy napisał/a:
Ale jednak trzeba czekać na nowe badania. W sumie Jezus żonaty bardziej mnie przekonuje niż Jezus kawaler, ale to kwestia względna.
Dlaczego ? Ten nieżonaty z Pisma Cie nie przekonuje ?

To teraz kilka ciekawych myśli z artykułu:
Cytat:
Odkryty kawałek papirusu ma wymiary 8 na 4 cm i zaprzecza wierze wyznawanej przez wieki, że Jezus żył w celibacie.

Czyli Bóg postarał się by przez tysiące lat źle wierzono tak ?
Postarał się by dopiero teraz to wyszło na jaw ?
Nie uwazasz,że to może być manuskrypt jakiejś grupy stojącej przeciwko Jezusowi,która chciała go poniżyć i zniszczyć ?
Cytat:
Fragment tekstu na znalezisku zawiera słowa, w których mesjasz zwraca się do wyznawców słowami "moja żona"
W Biblii mamy coś o małżonce dla Boga prawda ? :-) niesamowity dowód.
Cytat:
Dokument poddaje w wątpliwość wielowiekowe oficjalne przedstawienie Marii Magdaleny jako skruszonej prostytutki
Jeśli nie wiedza kim była Maria Magdalena,to jak mogą znać język biblijny ? :-/ trochę to żenujące.
Cytat:
Fragment rękopisu napisany został w języku używanym przez kościół obrządku koptyjskiego ze starożytnego Egiptu.
Czemu mnie to nie dziwi ? :roll:
Cytat:
Dodała także, że tekst pierwotnie był prawdopodobnie napisany po grecku, a dopiero potem przetłumaczony na koptyjski.
hehe :-D szkoda,że nie z sumeryjskiego ;-) na koptyjski.
Cytat:
Profesor King otrzymała go od anonimowego kolekcjonera, który znalazł go wśród wielu starożytnych papirusów.
A szatan siedzi i się z takich ludzi śmieje,że tak łatwo mu wierzą.Ta ANONIMOWOŚĆ budzi wiele wątpliwości.
Cytat:
Rękopisy te, w tym Ewangelia Tomasza, Ewangelia Filipa i Sekretne Objawienie Jana, przedstawiają tzw. wersję gnostycką chrześcijaństwa, która różni się znacznie od oficjalnej linii Kościoła.
Czyli można uznać,że jest tak samo wartościowy jak te przedstawione w cytacie :-)

Bajki,bajki,bajki... IV wiek :-/ no proszę was
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
Ostatnio zmieniony przez bartek212701 2012-09-19, 19:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 271 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4481
Wysłany: 2012-09-19, 19:11   

Dlaczego bajki? Ponieważ Ewangelie Gnostyckie nie weszły do Kanonu? Czy w Ewangeliach które uznano za kanoniczne jest jakakolwiek informacja na temat stanu cywilnego Jezusa?
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
bartek212701 


Pomógł: 158 razy
Wiek: 25
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9242
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-09-19, 19:14   

ShadowLady86 napisał/a:
Dlaczego bajki?
Ponieważ dał ten skrawek papirusu anonimowy posiadacz,nie potwierdzono jeszcze autentyczności i pochodzi z IV wieku ?
Cytat:
Ponieważ Ewangelie Gnostyckie nie weszły do Kanonu?
Ponieważ były sprzeczne z resztą Pisma ?
Cytat:
Czy w Ewangeliach które uznano za kanoniczne jest jakakolwiek informacja na temat stanu cywilnego Jezusa?
Jeśli nie ma nic o zonie to zapewne jej nie miał ? Powiedziane jest o braciach,siostrach,matce ale o żonie nie,więc ?
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 3001
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2012-09-19, 19:21   

Cytat:
Dlaczego ? Ten nieżonaty z Pisma Cie nie przekonuje ?

Tak samo jak wielu chrześcijan nie przekonuje ksiądz kawaler. Ktoś kto zna trudy małżeńskie.

Cytat:
Czyli Bóg postarał się by przez tysiące lat źle wierzono tak ?

A czy Bóg postarał się by wszyscy chrześcijanie uprawiali kult Maryjny? Trzeba było czekać 1500 lat zanim pojawił się Luter i temu sprzeciwił? Czy Bóg by na to pozwolił by ludzie przez te wieki żyli w błędzie? I czemu akurat Bóg pozwolił by akurat ten jeden malutki fragment przetrwał który o tym wspomina, natomiast cała reszta nie? Przypadek? ;-)

Cytat:
W Biblii mamy coś o małżonce dla Boga prawda ? niesamowity dowód.

Jest dowód gdyż odnosi się do relacji między ludzkich, a nie między człowiekiem a Bogiem. Jak Piotr miał żonę, to tak naprawdę nie miał żony? Jak miał teściową to tak naprawdę nie miał teściowej?

Cytat:
Jeśli nie wiedza kim była Maria Magdalena,to jak mogą znać język biblijny ? trochę to żenujące.

W pierwszej części zacytowanego przez Ciebie fragmentu jest mowa o oficjalnym traktowaniu Marii Magdalenę przez wielu wiernych.

Cytat:
A szatan siedzi i się z takich ludzi śmieje,że tak łatwo mu wierzą.Ta ANONIMOWOŚĆ budzi wiele wątpliwości.

Anonimowość tego kto go posiadał nie jest żadnym argumentem przeciw. Może jedynie stanowić przeciw, gdzie pierwotnie tekst leżał w którym miejscu; gdyż na niczym nie mogą się oprzeć niż na relacji człowieka który robił to nielegalnie. Natomiast sam tekst zbadać można metodami C14, badaniem tuszy czy materiału, stylu liter, styl budowy tekstu.

Cytat:
Bajki,bajki,bajki... IV wiek no proszę was

Ponieważ aninomowo ktoś przekazał rękopis?
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 271 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4481
Wysłany: 2012-09-19, 19:24   

Czyli nie bajki, tylko nie sprawdzono jeszcze autentyczności wszystkimi dostępnymi metodami, jak podaje tekst.

Jeżeli żoną Jezusa miałaby być Maria z Magdali, to Ewangelie podają bardzo dużo na jej temat. Więcej niż na temat braci czy matki. A fragment z Ewangelii Jana śle przesłanki, że Maria mogłaby być dla Jezusa kimś więcej. Powinien się w tym momencie wypowiedzieć ktoś, to zna się na obyczajach Żydowskich. Czy kobieta spoza rodziny mogłaby w ten sposób dotykać mężczyznę.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 3001
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2012-09-19, 19:24   

Cytat:
Ponieważ dał ten skrawek papirusu anonimowy posiadacz,nie potwierdzono jeszcze autentyczności i pochodzi z IV wieku ?

Na podstawie badań które już przeprowadzili świadczy o IV wieku. Brakuje tylko badanie tuszu jak wynika z tekstu. Gdzie po tym badaniu będzie można stwierdzić czy jest to fałszywka czy nie.

Cytat:
Ponieważ były sprzeczne z resztą Pisma ?

Nie wszystkie są sprzeczne z resztą Pisma.

Cytat:
Jeśli nie ma nic o zonie to zapewne jej nie miał ? Powiedziane jest o braciach,siostrach,matce ale o żonie nie,więc ?

Jeśli był kawalerem trzeba to udowodnić cytatem. Cytatu nie ma. Natomiast będzie jeden który potwierdzał będzie małżeństwo. Nie jest to sprzeczne z Pismem. Historyk nie może odrzucać Pisma tylko dlatego, że nie odpowiada ono dzisiejszym chrześcijanom. Zapewne Żydzi mesjanistyczni będą wniebowzięci jak tekst okaże się prawdziwie starożytny.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
bartek212701 


Pomógł: 158 razy
Wiek: 25
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9242
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-09-19, 19:30   

BLyy napisał/a:

A czy Bóg postarał się by wszyscy chrześcijanie uprawiali kult Maryjny? Trzeba było czekać 1500 lat zanim pojawił się Luter i temu sprzeciwił?
Biblia zabrania tego kultu :-) niestety nie mówi nic o zonie Jezusa.
BLyy napisał/a:
I czemu akurat Bóg pozwolił by akurat ten jeden malutki fragment przetrwał który o tym wspomina, natomiast cała reszta nie? Przypadek? ;-)
Bo Może to inny Bóg ? Bóg tego świata ? Albo co gorsza sfałszowane papirus,bądź jakiejś sekty z tamtych czasów ?
BLyy napisał/a:
W pierwszej części zacytowanego przez Ciebie fragmentu jest mowa o oficjalnym traktowaniu Marii Magdalenę przez wielu wiernych.
o błędnym traktowaniu ? Toć Ona nie była prostytutką !
BLyy napisał/a:
Natomiast sam tekst zbadać można metodami C14, badaniem tuszy czy materiału, stylu liter, styl budowy tekstu.
No to czekamy :-) 2 lata temu odkryto też blaszane tabliczki chrześcijanskie z jakimiś tekstami,do dziś nie podano z nich nic,ciekawe :-)
BLyy napisał/a:
Ponieważ aninomowo ktoś przekazał rękopis?
Ponieważ tekst ten zmieniłby spory wydźwięk Pisma.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
wiesia

Wyznanie: brak denominacji/kiedyś katoliczka
Pomógł: 32 razy
Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 1901
Wysłany: 2012-09-19, 19:42   

Jeszcze pytanie konsekwentnie wynikające z tematu: czy miał dzieci?
Mnie małżeństwo Jezusa absolutnie nie przeszkadza.Wręcz przeciwnie, powiedziałabym.
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 3001
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2012-09-19, 19:42   

Cytat:
Biblia zabrania tego kultu niestety nie mówi nic o zonie Jezusa.

No widzisz, a w nastepnym komentarzu mówisz tak:

Cytat:
Bo Może to inny Bóg ? Bóg tego świata ? Albo co gorsza sfałszowane papirus,bądź jakiejś sekty z tamtych czasów ?

Jeśli nie ma tego napisane w Biblii jako był stanu cywilnego to od razu należy skreślać pismo które coś może wspomnieć o stanie cywilnym, nie będące w sprzeczności z Biblią? Chrzescijanin powinien coś odrzucać z góry?

Cytat:
o błędnym traktowaniu ? Toć Ona nie była prostytutką !

Ale autor artykułu pisał o powszechnym mniemaniu wiernych. A nie jego samego.

Cytat:
No to czekamy 2 lata temu odkryto też blaszane tabliczki chrześcijanskie z jakimiś tekstami,do dziś nie podano z nich nic,ciekawe

Właśnie, wykazano fałszerstwo po badaniach właśnie. Trzeba było tylko poczekać. Czy nie lepiej poczekać też na ostateczne wyniki; niż coś oceniać przed wynikiem badań?

Cytat:
Ponieważ tekst ten zmieniłby spory wydźwięk Pisma.

Nie zmieniłby ani trochę; jeśli Pismo nie przeczy temu, że był żonaty. Zmienić może pismo tylko wtedy gdy mu przeczy.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-09-19, 19:43   

BLyy napisał/a:
Jak Piotr miał żonę, to tak naprawdę nie miał żony? Jak miał teściową to tak naprawdę nie miał teściowej?


Ostatnio zastanowiło mnie to, iż wszystkie osoby, które podążały za Jezusem to single. Owszem o Piotrze wiemy, że miał teściową, jednak czy był żonaty czy też wdowcem tego już nie - o samej żonie nic nie ma.
Dziwi mnie trochę, że nie ma wzmianek o tym, że podążało za nim jakieś małżeństwo. Są wymienieni albo sami mężczyźni albo same kobiety bez jakichkolwiek odniesień (z wyjątkiem Piotra) o ich stanie cywilnym - w domyśle: singiel.

Chyba, że się mylę?

Jedyne co sugerowałoby rodzinne podążanie za Jezusem to dzieci, które przyprowadzano. Ale również w tym przypadku nie były to dzieci najbliższych uczniów.
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 11