Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jest mi obojętne jakim imieniem będziesz się do mnie zwracał
Autor Wiadomość
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-09-28, 07:37   

David77 napisał/a:
Para ale kto tak uważa, Żydzi napotykając w tekście Tetragram JHWH zastępują go słowem השם ale każdy Żyd wie że chodzi o Imię Boga

Z tego co wiem, to raczej albo również "adonai". Tak jest to podawane np w interlinii Vocatio, czy we współczesnych wykonaniach piesni religijnych (do których link zamieściła kiedyś Nike). Oczywiście z formą Ha-Szem też się spotkałem.
David77 napisał/a:
Otwartą kwestią jest to jakie samogłoski wchodziły pierwotnie w skład Tetragramu ? które razem pozwalały na poprawną wymowę imienia Bożego

To jest wiadome i oczywiste, nie o to mi chodzi.
David77 napisał/a:
To że Bóg posiada własne imię dla mnie jest kwestią bezdyskusyjną

W kwestii Imienia mam jednak daleko posunięte wątpliwości. Są one dwojakiego rodzaju:
1. Czy JHVH jest imieniem Boga.
2. Czy Bóg w ogóle może mieć imię.

Ad.1.
W Ex 3.13-16 Bóg (Elohim) odpowiadając na pytanie Mojżesza mówi „Jestem który jestem” i później, jakby w formie skróconej „Jestem”. A więc nie JHVH. Oczywiście, popularnie uważa się, że jest to Jego Imię. Takie stwierdzenie można tez znaleźć na wielu stronach sieci. Ale zwróć uwagę, że aby to udowodnić, np. Wikipedia posuwa się do jawnego kłamstwa.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tetragram
Pod hasłem Tetragram czy JHVH znajdziemy tak przedstawiony cytat z powyższego fragmentu Exodus (3.14):
I dodał: Tak powiesz do synów izraelskich: Jahwe posłał mnie do was.
Ja rozumiem, że to Wikipedia, wiem jak powstaje, znam wszystkie zastrzeżenia, ale to jest – nikt tego (jak na razie) nie oprotestował, nie zmienił. A taki wpis w tym miejscu ma swoją wymowę i wiadomo, że dla bardzo szerokiej rzeszy odbiorców jest to autorytatywne źródło. Ile osób sprawdzi tekst z oryginałem?

Ale zajrzyjmy do poważniejszego źródła: „Mały Słownik Teologiczny” Karl Rahner, Herbert Vorgrimler Warszawa 1987 (był już przywoływany zarówno przeze mnie jak i przez inne osoby), str155:
JAHWE nie jest – w aspekcie etymologicznym i egzegetycznym – ani imieniem własnym w sensie określenia wskazującego na jakiś przedmiot (mianownik), ani określeniem jakiejś właściwości czy relacji (orzecznik), lecz oznacza wyznawaną z dziękczynieniem i czcią podstawę zdarzenia zbawczego, którego literackie wyjaśnienie zostało przedłożone w najstarszym biblijnym opowiadaniu o wyjściu.Czym jest JHVH to osobny temat i druga część tego wpisu jest zapewne dyskusyjna. Ale powiedziano jednoznacznie – że imieniem nie jest i ci, co czytują tego typu opracowania mogą o tym się dowiedzieć, a pozostali niech powtarzają to, co ustaliły religie. Widocznie tak było im wygodnie.
W najlepszym razie można stwierdzić, że mamy tutaj rażącą sprzeczność.

Z drugiej strony wiadomo również, że źródła biblijne z których pochodzi określenie JHVH są inne i niezależne od tych, z których pochodzi Elohim (żródło Elohista i źródło Jahwista) i w którymś momencie zostały połączone w jedną całość, a następnie spajane przez wieki i tradycję w monolit.

Przytaczasz wers z Psalmu. Mnie to nie przekonuje. Po pierwsze dlatego, ze w Exodus mamy wypowiedź „z Pierwszego Źródła” a tu jest pieśń ułożona przez człowieka, po drugie, że mogą być bez wątpienia inne jego interpretacje. Ale oczywiście jest to zastanawiające; czy są jeszcze inne takie miejsca?

Ad.2.
Zadał bym pytanie: skąd się bierze imię? Ludziom (dzieciom) nadają je osoby starsze, mądrzejsze (w momencie nadania) i stojące wyżej w hierarchii społecznej (rodzinnej) – praktycznie rodzice. W Gen 2.19-20 Bóg przyprowadza człowieka do zwierząt aby nadał on im imiona i takie one będą nosić. Zwierzęta są podległe ludziom.
W końcu rozdziału 3 Apokryfu Jana znajdujemy zdanie: „Jest nienazwany, bo nie ma nikogo (kto by istniał ponad nim) i kto by nadał mu imię (...)”
Jeżeli przyjmiemy, że Bóg ma swoje imię, to stawiam pytanie: Kto nadał imię Bogu?
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
agnieszka 
zbanowana


Wyznanie: in Christ Alone who took on flesh
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 02 Cze 2012
Posty: 562
Skąd: Społeczność Chrześcijańska
Wysłany: 2012-09-28, 08:03   

Z wielkim zainteresowaniem czytam Wasza z Dawidem wymiane zdan i troche sie dziwie temu co piszesz Parmenidesie, szczegolnie , ze niedawno przynawales mi racje w jednym watku, a teraz juz wlasnie nie wiem w czym ?;

Parmenides napisał/a:
Ad.1.
W Ex 3.13-16 Bóg (Elohim) odpowiadając na pytanie Mojżesza mówi „Jestem który jestem” i później, jakby w formie skróconej „Jestem”. A więc nie JHVH. Oczywiście, popularnie uważa się, że jest to Jego Imię. Takie stwierdzenie można tez znaleźć na wielu stronach sieci. Ale zwróć uwagę, że aby to udowodnić, np. Wikipedia posuwa się do jawnego kłamstwa.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tetragram
Pod hasłem Tetragram czy JHVH znajdziemy tak przedstawiony cytat z powyższego fragmentu Exodus (3.14):
I dodał: Tak powiesz do synów izraelskich: Jahwe posłał mnie do was.
Ja rozumiem, że to Wikipedia, wiem jak powstaje, znam wszystkie zastrzeżenia, ale to jest – nikt tego (jak na razie) nie oprotestował, nie zmienił. A taki wpis w tym miejscu ma swoją wymowę i wiadomo, że dla bardzo szerokiej rzeszy odbiorców jest to autorytatywne źródło. Ile osób sprawdzi tekst z oryginałem?


jeszcze wczoraj na tym myslalam, sprawdzalam, badalam.
Wikipedia podaje przeklad Biblii Warszawskiej, gdzie jest npisane;
14.Jestem, który jestem. I dodał: Tak powiesz do synów izraelskich: Jahwe posłał mnie do was!, w wersie 15 jest uzyte slowo "Pan" ,
przeklad Biblii Warszawsko Praskiej; (14) Rzekł Bóg do Mojżesza: Ja jestem Tym, który jest. I dodał: Powiesz Izraelitom tak: Posłał mnie do was Ten, który siebie nazywa "Ja jestem Tym, który jest", a w wersecie 15 jest uzyte "Jahwe",
Biblia zas Gdanska w tym miejscu ma napisane "Bede", a w w.15 zamiast "Jahwe"- "Pan", a nie "JESTEM" jak to jest w Biblii Tysiaclecia i tylko w niej 2 razy przetlumaczono na "JESTEM"

Pozatym wers 15 konczy sie zdaniem; To jest imię moje na wieki i to jest moje zawołanie na najdalsze pokolenia. to moze bedzie odpowiedz na twoje pytanie;
Parmenides napisał/a:
Jeżeli przyjmiemy, że Bóg ma swoje imię, to stawiam pytanie: Kto nadał imię Bogu?


ale jak mamy w tekscie hebrajskim ?

http://interlinearbible.org/exodus/3-14.htm -wers 14

http://interlinearbible.org/exodus/3-15.htm - wers 15 gdzie mamy יְהֹוָה co zapisuje sie jako JHVH

a ja jeszcze cos takiego znalazlam;

This is my Name - יהוה and אהיה (Part 1 of 2) http://www.youtube.com/watch?v=J84zSeKaDkU


This is my Name - יהוה and אהיה (Part 2 of 2) http://www.youtube.com/watch?v=51h8ssppxn0
_________________
stałe pozbawienie prawa do pisania na forum
 
 
agnieszka 
zbanowana


Wyznanie: in Christ Alone who took on flesh
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 02 Cze 2012
Posty: 562
Skąd: Społeczność Chrześcijańska
Wysłany: 2012-09-28, 08:35   

jeszcze moje wczorajsze odkrycie , gdyby ktos mowil, ze teksty hebrajskie sa sfalszowane, a Septuaginta czysta, wiec;

Obj.19;(1) Potem usłyszałem jak gdyby głos donośny wielkiego tłumu w niebie - mówiących: Alleluja! Zbawienie i chwała, i moc u Boga naszego, (2) bo wyroki Jego prawdziwe są i sprawiedliwe, bo osądził Wielką Nierządnicę, co znieprawiała nierządem swym ziemię, i zażądał od niej poniesienia kary za krew swoich sług. (3) I rzekli powtórnie: Alleluja! A dym jej wznosi się na wieki wieków. (4) A dwudziestu czterech Starców upadło i czworo Zwierząt, i pokłon oddało Bogu zasiadającemu na tronie, mówiąc: Amen! Alleluja! (5) I wyszedł głos od tronu, mówiący: Chwalcie Boga naszego, wszyscy Jego słudzy, którzy się Go boicie, mali i wielcy! (6) I usłyszałem jakby głos wielkiego tłumu i jakby głos mnogich wód, i jakby głos potężnych gromów, które mówiły: Alleluja, bo zakrólował Pan Bóg nasz, Wszechmogący.

Niektorzy mowia, ze teksty masoreckie sa sfalszowane, a Septuaginta jest czysta, wiec zacytuje Septuaginte;

Grecka Septuaginta
(1) kai meta tauta hkousa fwnhn oclou pollou megalhn en tw ouranw legontov allhlouia h swthria kai h doxa kai h timh kai h dunamiv kuriw tw yew hmwn (2) oti alhyinai kai dikaiai ai kriseiv autou oti ekrinen thn pornhn thn megalhn htiv efyeiren thn ghn en th porneia authv kai exedikhsen to aima twn doulwn autou ek thv ceirov authv (3) kai deuteron eirhkan allhlouia kai o kapnov authv anabainei eiv touv aiwnav twn aiwnwn (4) kai epesan oi presbuteroi oi eikosi kai tessarev kai ta tessara zwa kai prosekunhsan tw yew tw kayhmenw epi tou yronou legontev amhn allhlouia (5) kai fwnh ek tou yronou exhlyen legousa aineite ton yeon hmwn pantev oi douloi autou kai oi foboumenoi auton kai oi mikroi kai oi megaloi (6) kai hkousa wv fwnhn oclou pollou kai wv fwnhn udatwn pollwn kai wv fwnhn brontwn iscurwn legontav allhlouia oti ebasileusen kuriov o yeov o pantokratwr

http://concordances.org/greek/239.htm - hallélouia/Ἁλληλούϊα


hallélouia: hallelujah, alleluia (an adoring exclamation)
Original Word: Ἁλληλούϊα
Part of Speech: Hebrew Form (Indclinable)
Transliteration: hallélouia
Phonetic Spelling: (al-lay-loo'-ee-ah)
Short Definition: Hallelujah, Praise the Lord
Definition: Hallelujah, Praise the Lord.

allēlouia – literally, "praise Yahweh, transliterated hallelujah"

halleluiah.

Of Hebrew origin (imperative of halal and Yahh); praise ye Jah!, an adoring exclamation -- alleluiah.

Biblia Hebrajska- Obj.19,1;
אחרי כן שמעתי קול גדול כקול המון רב בשמים האמרים הללויה הישועה והכבוד והעז ליהוה אלהינו׃


http://en.wiktionary.org/...%95%D7%99%D7%94- הללויה

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jah

http://concordances.org/hebrew/3050.htm - Yah/ יה

http://concordances.org/hebrew/3068.htm - יְהֹוָה/ YHVH
_________________
stałe pozbawienie prawa do pisania na forum
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 219 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11091
Wysłany: 2012-09-28, 08:43   

agnieszka napisał/a:

Biblia Hebrajska- Obj.19,1;
אחרי כן שמעתי קול גדול כקול המון רב בשמים האמרים הללויה הישועה והכבוד והעז ליהוה אלהינו׃


EMET:
Lapsus... ;-)

Jakkolwiek w Biblii Hebrajskiej mamy - oczywiście - formę "Hallelujah": zapis łączny, zapis rozdzielny z 'kreseczką', zapis rozdzielny bez 'kreseczki'.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
agnieszka 
zbanowana


Wyznanie: in Christ Alone who took on flesh
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 02 Cze 2012
Posty: 562
Skąd: Społeczność Chrześcijańska
Wysłany: 2012-09-28, 08:51   

EMET napisał/a:
agnieszka napisał/a:

Biblia Hebrajska- Obj.19,1;
אחרי כן שמעתי קול גדול כקול המון רב בשמים האמרים הללויה הישועה והכבוד והעז ליהוה אלהינו׃


EMET:
Lapsus... ;-)

Jakkolwiek w Biblii Hebrajskiej mamy - oczywiście - formę "Hallelujah": zapis łączny, zapis rozdzielny z 'kreseczką', zapis rozdzielny bez 'kreseczki'.


Stephanos, ps. EMET
napisz poprawnie, prosze.
_________________
stałe pozbawienie prawa do pisania na forum
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 219 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11091
Wysłany: 2012-09-28, 09:13   

agnieszka napisał/a:
napisz poprawnie, prosze.



EMET:
Jak wiemy, Księga Objawienia to nie Biblia Hebrajska...

Co najwyżej: zapodanie tekstu Apok 19:1 z jakiejś hebrajskiej wersji przekładowej; to co innego. Jednak wtedy mamy do czynienia z przekładem [z greki koine] na język hebrajski.
Na tym polegał lapsus. ;-)

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
ratao


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 80 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3059
Wysłany: 2012-09-28, 09:27   

Parmenides

Cytat:
Jeżeli przyjmiemy, że Bóg ma swoje imię, to stawiam pytanie: Kto nadał imię Bogu?

Gdyby Bóg miał imię,to Syn Boży inkarnując się na Ziemi to imię by przekazał w swoich naukach.Boga określał jako Ojca.

Z Żydami w Starym Przymierzu przebywał Syn Boży,wysłany przez Boga i namaszczony do misji zbawienia,wieczny Chrystus.To On podał swoje wieczne imię JESTEM Mojżeszowi,które wielokrotnie powtórzył w Nowym Przymierzu.Wynika z tego,że to nie był żaden Bóg,zwłaszcza ten wyłącznie żydowski יְהֹוָה.

Dlaczego Żydzi usunęli ze Starego Testamentu prawdę o przebywającym z nimi Synu Bożym JESTEM Chrystusie i zastąpili bo własnym bożkiem plemiennym יְהֹוָה?
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-09-28, 09:47   

Cytat:
Ad.2.
Zadał bym pytanie: skąd się bierze imię? Ludziom (dzieciom) nadają je osoby starsze, mądrzejsze (w momencie nadania) i stojące wyżej w hierarchii społecznej (rodzinnej) – praktycznie rodzice. W Gen 2.19-20 Bóg przyprowadza człowieka do zwierząt aby nadał on im imiona i takie one będą nosić. Zwierzęta są podległe ludziom.
W końcu rozdziału 3 Apokryfu Jana znajdujemy zdanie: „Jest nienazwany, bo nie ma nikogo (kto by istniał ponad nim) i kto by nadał mu imię (...)”
Jeżeli przyjmiemy, że Bóg ma swoje imię, to stawiam pytanie: Kto nadał imię Bogu?
_________________


W sumie żaden problem nadać sobie „nick” :-) tym bardziej, że Bóg nadawał imiona aniołom (Michał, Gabriel). Bardziej interesujące byłoby pytanie PO CO BOGU IMIĘ, które jest nadawane DLA ODRÓŻNIENIA jednej osoby od drugiej (Bóg jest, był i będzie jeden).
To samo dotyczy nazwania zwierząt przez Adama, ponieważ są tysiące różnych zwierząt, trzeba je jakoś rozróżniać , aby wiedzieć o które nam chodzi np. w rozmowie.
Gdy wśród ludzi funkcjonowało wielu bogów, musieli sami nadać imię Bogu, aby Go....odróżnić od innych.
Bóg powiedział: „Jestem, który jestem” lub podobnie. Być może ludzie utworzyli sobie skrót od tych słów ??? Tak jak my tworzymy obecnie np. na Polski Związek Piłki Nożnej (sorry za porównanie :-) ) mówimy PZPN, na Polską Zjednoczoną Partie Robotniczą mówiono PZPR (zauważcie, że nie ma samogłosek i możemy skróty różnie odczytać :-) ). Ale to są tylko moje przemyślenia.
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 219 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11091
Wysłany: 2012-09-28, 10:42   

Anna01 napisał/a:
Bóg powiedział: „Jestem, który jestem” lub podobnie. Być może ludzie utworzyli sobie skrót od tych słów ???



EMET:
To, co Bóg powiedział do Mojżesza, to mamy w Exodus 3:14 --

Wg Biblii Hebrajskiej --
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם׃

Fraza na brązowo -- אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה

trans.: < ‵ĕhjĕ(h) ‵ªszĕr ‵ĕhjĕ(h) >

Pod koniec w. 14, mamy w BH frazę: אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם

Na brązowo dałem -- < ‵ĕhjĕ(h) >
Forma < ‵ĕhjĕ(h) > -- pochodzi od formy rdzennej -- הָיָה -- < hājā(h) >


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2012-09-28, 12:10   

Parmenides,

Cytat:

„Mały Słownik Teologiczny” Karl Rahner, Herbert Vorgrimler Warszawa 1987 (był już przywoływany zarówno przeze mnie jak i przez inne osoby), str155:
JAHWE nie jest – w aspekcie etymologicznym i egzegetycznym – ani imieniem własnym w sensie określenia wskazującego na jakiś przedmiot (mianownik), ani określeniem jakiejś właściwości czy relacji (orzecznik), lecz oznacza wyznawaną z dziękczynieniem i czcią podstawę zdarzenia zbawczego, którego literackie wyjaśnienie zostało przedłożone w najstarszym biblijnym opowiadaniu o wyjściu.


Dla mnie takie stwierdzenie to żargon teologiczny ,autor stwierdza że JHWH nie jest imieniem własnym nie wiem na jakiej podstawie wyciąga takie wnioski ?

W słowniczku, dodanego do katolickiej Biblii Tysiąclecia, pod hasłem IMIĘ, czytamy:

„IMIĘ — według pojęć starożytnych, nie tylko wyróżnia człowieka od innych ludzi, lecz stanowi istotną część składową jego osobowości. Stąd, co nie ma imienia — nie istnieje, a człowiek bez imienia jest jednostką bez znaczenia.”
Cytat:

Z drugiej strony wiadomo również, że źródła biblijne z których pochodzi określenie JHVH są inne i niezależne od tych, z których pochodzi Elohim (żródło Elohista i źródło Jahwista) i w którymś momencie zostały połączone w jedną całość, a następnie spajane przez wieki i tradycję w monolit.

Przytaczasz wers z Psalmu. Mnie to nie przekonuje. Po pierwsze dlatego, ze w Exodus mamy wypowiedź „z Pierwszego Źródła” a tu jest pieśń ułożona przez człowieka, po drugie, że mogą być bez wątpienia inne jego interpretacje. Ale oczywiście jest to zastanawiające; czy są jeszcze inne takie miejsca?


Para z pewnością jest ci wiadome że ci którzy w taki sposób dzielą sprawozdania na dwa źródła uważają że Elohim to imię Boga :-D i jak tutaj takim ludziom ufać ? to tak jak bym twierdził że Sędzia to imię a nie tytuł .

Imię Boże znajduje się już w pierwszych rozdziałach biblii gdzie autor stworzenie nieba i ziemi przypisuje Bogu JHWH

1 Moj 2: 4

אלה תולדות השמים והארץ בהבראם ביום עשות יהוה אלהים ארץ ושמים


Dzielenie biblii na dzieło Elohistyczne i Jahwistyczne jest jedynie teorią a nie faktem .

Podział na na źródło Jahwistyczne, Kapłańskie, Elohistyczne i Deuteronomiczne to wymysł niejakiego Wellhausena. Otóż Julius Wellhausen nie opierał się na ŻADNYCH dowodach, lecz Z GÓRY ZAŁOŻYŁ, że Pięcioksięgu na pewno nie napisał Mojżesz. Koncepcja Wellhausena to inaczej koncepcja JEDP.
Koncepcja JEDP opierała się wyłącznie na NIEUDOWODNIONYCH ZAŁOŻENIACH, że:
1) różne imiona Boże występujące w Pięcioksięgu mają dowodzić różnych źródeł;
2) w Pięcioksięgu występują dublety, a więc powtórzenia, co także wskazuje na różnych autorów;
3) po piśmie semickim nie ma śladu aż do czasów króla Dawida, a zatem Pięcioksiąg Mojżeszowy nie mógł powstać przed X wiekiem p.n.e.;
4) opisy czasów patriarchów są pełne legend i nie odzwierciedlają realiów II tysiąclecia p.n.e.;
5) biblijny opis wejścia Izraelitów do Kananu i zdobycia Jerycha nie ma potwierdzenia w historii.

Tak się jednak składa, że ANI JEDNO z tych założeń nie wytrzymało próby czasu, odkryć i badań. Bardzo dokładną analizę tego zagadnienia, wraz z DUŻĄ ILOŚCIĄ DOWODÓW opisuje Alfred Palla w książce "Sekrety Biblii".

W każdym razie podział na opowieści Jahwistyczną i Kapłańską to wymysł nie zaś fakt .

Pozdrawiam...
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
Ostatnio zmieniony przez David77 2012-09-28, 16:37, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-09-28, 14:46   

EMET napisał/a:
Anna01 napisał/a:
Bóg powiedział: „Jestem, który jestem” lub podobnie. Być może ludzie utworzyli sobie skrót od tych słów ???

EMET:
To, co Bóg powiedział do Mojżesza, to mamy w Exodus 3:14 --


Czyli nie można zrobić "skrótu" ?
A tyle się namęczyłam myśląc nad tym. :-/
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 219 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11091
Wysłany: 2012-09-28, 15:43   

Anna01 napisał/a:
EMET napisał/a:
Anna01 napisał/a:
Bóg powiedział: „Jestem, który jestem” lub podobnie. Być może ludzie utworzyli sobie skrót od tych słów ???

EMET:
To, co Bóg powiedział do Mojżesza, to mamy w Exodus 3:14 --


Czyli nie można zrobić "skrótu" ?
A tyle się namęczyłam myśląc nad tym. :-/



EMET:
Ależ można zrobić "skrót" typu: "Ehje(h)". Wszak w obrębie w. 14 mamy powtórzone, jak to i pisałem, owe: < 'ehje(h) >.

Stąd też Solomon Mandelkern -- twórca słynnej konkordancji do Biblii Hebrajskiej -- formę < 'ehje(h) > -- pomieścił w dziale "Imiona własne"; tyle, ze jeden jedyny raz właśnie z Exodus 3:14.

Wiadomo, iż forma ta - < 'ehje(h) > - występuje ponadto w BH: w odniesieniu do ludzi - też.

Rzecz tylko w tym, co istotne, czy jest przyzwolenie gramatyczne na oddanie per "Jestem"...? :-/

Co się bowiem tyczy 'środkowego członu' -- <'aszer > -- to jest to tzw. zaimek względny i wg 'Briksa':
'Podręczny Słownik Briksa' napisał/a:
który; kiedy; gdzie; przez kogo; tak jak; że; ponieważ; aby; gdy; jak.
- str. 47, ed. 1999r., Vocatio, 4 hasło od dołu.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
agnieszka 
zbanowana


Wyznanie: in Christ Alone who took on flesh
Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 02 Cze 2012
Posty: 562
Skąd: Społeczność Chrześcijańska
Wysłany: 2012-09-28, 16:14   

EMET napisał/a:
agnieszka napisał/a:
napisz poprawnie, prosze.



EMET:
Jak wiemy, Księga Objawienia to nie Biblia Hebrajska...

Co najwyżej: zapodanie tekstu Apok 19:1 z jakiejś hebrajskiej wersji przekładowej; to co innego. Jednak wtedy mamy do czynienia z przekładem [z greki koine] na język hebrajski.
Na tym polegał lapsus. ;-)

Stephanos, ps. EMET
acha, chodzilo o ta "Bieblie Hebrajska" tak ? , ok dziekuje za zwrocenie uwagi.
_________________
stałe pozbawienie prawa do pisania na forum
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-09-28, 18:19   

Ad Agnieszka
Wers15 odnosi się do podanego przez Boga imienia „jestem który jestem” i jego skróconej formy „jestem” w wersie 14. Jak brzmi to po hebrajsku szczegółowo przedstawił Emet „na brązowo”. Widać, że to nie jest JHVH.
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-09-28, 18:26   

Anna01 napisał/a:
Gdy wśród ludzi funkcjonowało wielu bogów, musieli sami nadać imię Bogu, aby Go....odróżnić od innych.

Na pewno to jest istotna przesłanka.
Anna01 napisał/a:
Czyli nie można zrobić "skrótu" ?
A tyle się namęczyłam myśląc nad tym.

Można, tak jak wyjaśnił to Emet. Miałaś dobry pomysł. Choć wydaje mi się, że pojęcie "skrótu" wg naszego rozumienia nie funkcjonowało w tamtej epoce, zwłaszcza w stosunku do Boga. Było by to (chyba) traktowane jako pełne Imię.
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 10