Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zasmucanie ducha świętego - Efezjan 4:30
Autor Wiadomość
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2013-11-13, 15:49   

:lol: Jazue też był duchem???

4 Moj. 27:18
18. Tedy rzekł Pan do Mojżesza: Weźmij do siebie Jozuego, syna Nunowego, męża, w którym jest Duch mój, a włóż nań rękę swoję;
(BG)

Lb 27:18
18. Pan odpowiedział Mojżeszowi: Weź Jozuego, syna Nuna, męża, w którym prawdziwie mieszka Duch, i włóż na niego swoje ręce.
(BT)
A tu takie stwierdzenie
Jn 4:24
24. Bóg jest duchem; potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie.
(BT)
Czyli że duch Duchowi nierówny???? :aaa:

Jan. 4:24
24. Bo i Ojciec takowych szuka, którzy by go chwalili. Bóg jest duch, a ci, którzy go chwalą, powinni go chwalić w duchu i w prawdzie.
(BG)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2013-11-14, 22:13   

meritus napisał/a:
Jak można zasmucić coś, co według waszej ludzkiej doktryny nie jest ani Bogiem, ani nawet osobą... lecz czymś co przypomina prąd elektryczny. To se ne da.


Nie ubliżaj mojej mądrości :-D


ps.
Kolejna Osoba Boska? :crazy:
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2013-11-15, 15:44   

meritus napisał/a:
Cytat:
Jak można zasmucić coś, co według waszej ludzkiej doktryny nie jest ani Bogiem, ani nawet osobą... lecz czymś co przypomina prąd elektryczny. To se ne da.


A no można , mnie zasmucają cięgle podwyżki i rachunki ,czy znaczy to według twojej logiki że są one osobami ?

Enyklopedia Vocatio :

Duch Swiety,"tajemnicza moc albo obecnosc Boza ,ujawniajaca sie w naturze,w jednostkach i
spolecznosciach"(haslo Duch Swiety str 218)



Enyklopedia ta posiada zgodę kurii Metropolitalnej Warszawskiej nr 2791/NK/98
z dnia 1 lipca1998 roku******
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-11-15, 21:06   

David77 napisał/a:
A no można , mnie zasmucają cięgle podwyżki i rachunki ,czy znaczy to według twojej logiki że są one osobami ?


ale przeciez Ty rachunkow Dawidzie nie zasmucasz..tylko one Ciebie jako osobe..
przeciez o tym pisze Meritus

gdybys nie byl..istota swiadoma ..to by Cie nie mogly zasmucac.. ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2013-11-15, 21:17   

ata333,

Cytat:
ale przeciez Ty rachunkow Dawidzie nie zasmucasz..tylko one Ciebie jako osobe..
przeciez o tym pisze Meritus

gdybys nie byl..istota swiadoma ..to by Cie nie mogly zasmucac..


Wiadomość która mnie zasmuca nie jest osobą :) chociaż mówi się jak o sobie

Po wyżej masz oficjalne stanowisko potwierdzone przez KK kim jest Duch św .

Izaj 63:10 Lecz oni byli przekorni i zasmucili Ducha jego Świętego; wtedy przemienił się w ich nieprzyjaciela, sam przeciwko nim walczył.
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-11-16, 10:36   

David77 napisał/a:
Wiadomość która mnie zasmuca nie jest osobą :) chociaż mówi się jak o sobie


ale Meritus pisze nie o wiadomosci..czyli przyczynie smutku..a o swiadomej istocie,,ktora ta wiadomosc zasmuca..

wiadomosci nie zasmucisz..gdyz ona nie ma swiadomosci,
to wiadomosc zasmuci tylko swiadomy byt..

czyli inaczej:
tylko swiadomy byt..posiada emocje.. ;-)
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2013-11-16, 10:56   

ata333,
Cytat:


ale Meritus pisze nie o wiadomosci..czyli przyczynie smutku..a o swiadomej istocie,,ktora ta wiadomosc zasmuca..

wiadomosci nie zasmucisz..gdyz ona nie ma swiadomosci,
to wiadomosc zasmuci tylko swiadomy byt..

czyli inaczej:
tylko swiadomy byt..posiada emocje..


Personifikacja mówi ci to coś :-D

BT w przypisie do ks Ezechiela podaje : W ST Duch św występuje w znaczeniu nieosobowej siły Bożej . Ci którzy to napisali wiedzieli dobrze że w ST są również wersety mówiące o tym że ktoś zasmucał Ducha św , jednak jak widać dalecy byli od stwierdzenia że Duch św to osoba :-D

Spośród wielu pism Orygenesa, które odnoszą się do Ducha, najwięcej dotyczy jego dynamicznego działania w środowisku chrześcijańskim, objawiającego się natchnieniem Pisma, jego zrozumienia, darów nadprzyrodzonych oraz uświęcenia. Według Orygenesa, Duch Święty – wraz z Synem – nie stoi na równym poziomie z Ojcem. Według niego, Duch nie ma formy, postaci i kształtu[

W tekstach Ireneusza ciężko znaleźć znamion osoby Ducha. Jest raczej Bożą substancją i mocą działającą ku porządkowaniu. Nie wydaje się więc aby tworzył Trójcę osób. Na Jezusa zstępuje jako moc, nie jako osoba. Według Ireneusza, Duch Święty jest palcem Bożym

http://pl.wikipedia.org/wiki/Duch_%C5%9Awi%C4%99ty
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2013-11-16, 13:14   

ata333 napisał/a:
tylko swiadomy byt..posiada emocje.. ;-)

Któryś raz zaskakujesz mnie Ato333...
Duch bojaźni to też świadomy byt? :lol:
2Tm 1:7 bg "Albowiem nie dał nam Bóg Ducha bojaźni, ale mocy i miłości, i zdrowego zmysłu."
A duch niewoli, duch usynowienia? A duch mocy i miłości?
Same świadome byty? :mrgreen:
Rz 8:15 nbg-pl "Jako że nie otrzymaliście ducha niewoli znowu ku bojaźni; ale otrzymaliście Ducha usynowienia, w którym wołamy: Abba, Ojcze."
Duch Święty, czy inaczej duch usynowienia- który bywa czasem dany człowiekowi- to też osobny byt?
Taki OBCY pasażer w moim ciele? :xhehe:
 
 
badacz pisma 
badacz pisma

Wyznanie: TYLKO I WYŁĄCZNIE KOŚCIÓŁ KATOLICKI
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 03 Cze 2012
Posty: 101
Skąd: gwiezdny pył
Wysłany: 2013-11-16, 14:18   

David77 napisał/a:
ata333,
Cytat:


ale Meritus pisze nie o wiadomosci..czyli przyczynie smutku..a o swiadomej istocie,,ktora ta wiadomosc zasmuca..

wiadomosci nie zasmucisz..gdyz ona nie ma swiadomosci,
to wiadomosc zasmuci tylko swiadomy byt..

czyli inaczej:
tylko swiadomy byt..posiada emocje..


Personifikacja mówi ci to coś :-D

BT w przypisie do ks Ezechiela podaje : W ST Duch św występuje w znaczeniu nieosobowej siły Bożej . Ci którzy to napisali wiedzieli dobrze że w ST są również wersety mówiące o tym że ktoś zasmucał Ducha św , jednak jak widać dalecy byli od stwierdzenia że Duch św to osoba :-D

Spośród wielu pism Orygenesa, które odnoszą się do Ducha, najwięcej dotyczy jego dynamicznego działania w środowisku chrześcijańskim, objawiającego się natchnieniem Pisma, jego zrozumienia, darów nadprzyrodzonych oraz uświęcenia. Według Orygenesa, Duch Święty – wraz z Synem – nie stoi na równym poziomie z Ojcem. Według niego, Duch nie ma formy, postaci i kształtu[

W tekstach Ireneusza ciężko znaleźć znamion osoby Ducha. Jest raczej Bożą substancją i mocą działającą ku porządkowaniu. Nie wydaje się więc aby tworzył Trójcę osób. Na Jezusa zstępuje jako moc, nie jako osoba. Według Ireneusza, Duch Święty jest palcem Bożym

http://pl.wikipedia.org/wiki/Duch_%C5%9Awi%C4%99ty


I zstąpił na niego Duch ŚWIETY w postaci cielesnej jak gołebica,
I odezwał się głos z nieba: Tyś jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem. Ew. Łukasza:3-22.


Na podstawie tych słów i tego wydarzenia, jasno widać że Duch Świety jest osobą i może przyjąć cielesną postać.

Duch Świety, wypowiada się:
" A gdy oni odprawiali służbę Pańską i pościli, rzekł Duch Świety:
Odłączcie mi Barnabę i Saula do tego dzieła, do którego ich powołałem. Dzieje;13-2.

Więc Duch Święty jest osobą i mocą i czynieniem, wszystkim tym, co zapowiadał Jezus przy swoim odejściu do nieba.

Stary Testament powołuje się na jego niewyobrażalną moc:

"...On zaś rzekł: Słuchajcie przeto Słowa Pańskiego:
Widziałem Pana siedziącego na swoim tronie,
A cały zastęp niebieski stał przy Nim,
po Jego prawicy i po lewicy.
A Pan rzekł: Kto zwiedzie Achabas, króla izraelskiego,
aby wyruszył i poległ pod Ramot Gileadzkim?
I jeden mówił to, a drugi owo.
Wtedy wystąpił Duch i stanął przed Panem
, i rzekł:
Ja go zwiodę
.
A Pan rzekł do niego: W JAKI SPOSÓB?
A on odpowiedział: WYJDĘ i stanę się duchem kłamliwym
w ustach wszystkich jego proroków.
Wtedy On rzekł:
Tak, ty go zwiedziesz, ty to potrafisz;
idź więc i uczyń tak! 2 Kronik:18-18,21.


Duch Świety ma niewyobrażalną moc, gdy widzi tego kto przeciwstawia się Słowu, przywodzi do upadku, gdy widzi tego kto podlega Słowu, przywodzi do upamiętania, a tym samym do odpuszczenia grzechu.
_________________
A oto synowie Izraela: Ruben, Symeon, Lewi, Juda, Issachar, Zebulon, Dan, Józef, Beniamin, Naftali, Gad i Aser. pierwsz. księ. kronik.2-1.
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2013-11-16, 14:37   

badacz pisma,


I zstąpił na niego Duch ŚWIETY w postaci cielesnej jak gołebica,
I odezwał się głos z nieba: Tyś jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem. Ew. Łukasza:3-22.

Cytat:
Na podstawie tych słów i tego wydarzenia, jasno widać że Duch Świety jest osobą i może przyjąć cielesną postać.


Dz. Ap 2.3 mamy użyty przysłówek ὡσεὶ - (jak gdyby, jakby) który przeczy temu by ów Duch przybrał postać gołebia czy języków ognia. Autor jedynie przypisuje Duchowi wygląd podobny do gołębicy czy tez języków ognia.

Cytat:
Duch Świety, wypowiada się:
" A gdy oni odprawiali służbę Pańską i pościli, rzekł Duch Świety:
Odłączcie mi Barnabę i Saula do tego dzieła, do którego ich powołałem. Dzieje;13-2.
Więc Duch Święty jest osobą i mocą i czynieniem, wszystkim tym, co zapowiadał Jezus przy swoim odejściu do nieba.


Nikt jednak nie słyszał głosu Ducha św ale jedynie osoby mówiące pod wpływem działania Ducha św , dlatego czytamy między innymi :

Dz 1: 16 Mężowie bracia! Musiało się wypełnić Pismo, w którym Duch Święty przepowiedział przez usta Dawida o Judaszu, który stał się przywódcą tych, co pojmali Jezusa;

Dz 21: 10- 11 A gdy przez dłuższy czas tam pozostawaliśmy, nadszedł z Judei pewien prorok, imieniem Agabus, (11) i przyszedłszy do nas, wziął pas Pawła, związał sobie nogi i ręce i rzekł: To mówi Duch Święty: Męża, do którego ten pas należy, tak oto zwiążą Żydzi w Jerozolimie i wydadzą w ręce pogan

Czy prorok Agabus był Duchem św czy też człowiek ten mówił pod natchnieniem Ducha św ?

Gdzie można przeczytać o tym że Duch św zasiada tak jak Jezus czy też jego Ojciec na Tronie ?

Skoro Duch św jest osobą to dlaczego apostoł Paweł pomija go jeżeli chodzi o osoby ?

1 Kor 8:5Bo chociaż nawet są tak zwani bogowie, czy to na niebie, czy na ziemi, i dlatego jest wielu bogów i wielu panów, (6) wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy.

Tutaj masz kredo pierwszych chrześcijan .
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-11-16, 16:27   

David77 napisał/a:
Personifikacja mówi ci to coś


mozna i tak..ale niekoniecznie.. ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-11-16, 19:28   

Henryk napisał/a:
Któryś raz zaskakujesz mnie Ato333...


Henryku to nie ja Cie zaskakuje tylko trynitarna wiekszosc chrzescijanstwa... ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2013-11-16, 19:54   

ata333,

Cytat:
mozna i tak..ale niekoniecznie..


Odsyłam cię to wspaniałej Katolickiej publikacji : "Poczatki Teologii Kosciola" ks.H.Pietras


"Duch wiec byl przedstawiany jako moc Boza, dawana przez Niego jako zycie, swietosc, okreslona misja do spelnienia, namaszczenie krolewskie czy nadchnienie prorockie. Choc mowiono o Nim i pisano czasem jako o dzialajacym podmiocie, nie naruszalo to nigdy zasadniczego monoteizmu biblijnego i nigdy Duch nie byl pojmowany w Starym Testamencie jako Osoba Boska" (ks.H.Pietras)
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-11-16, 20:09   

David77 napisał/a:

"Duch wiec byl przedstawiany jako moc Boza, dawana przez Niego jako zycie, swietosc, okreslona misja do spelnienia, namaszczenie krolewskie czy nadchnienie prorockie. Choc mowiono o Nim i pisano czasem jako o dzialajacym podmiocie, nie naruszalo to nigdy zasadniczego monoteizmu biblijnego i nigdy Duch nie byl pojmowany w Starym Testamencie jako Osoba Boska" (ks.H.Pietras)


skoro jest to katalicka pozycja to w zaden sposob nie moze przeczyc jej dokrynom czy dogmatom..

odpowiedz moze byc jedna..

pelne objawienie bostwa Trojjedynego mamy dopiero w N.T..i z tym sie zgadzam calkowicie..

nie zapominajmy Dawidzie..Stara Litera to cialo..N.T to duch..

cialo podlega smierci..(Litera zabija- slowa Pawla ) tylko duch..ozywia... ;-)

starozytni Izraelici nie mieli pelnego poznania Boga..bo w pelni objawil Go dopiero Ten, ktory jako jedyny Go widzial...i jako Jedyny Go zna -Jezus Chrystus nasz Pan i Bog.. :-D
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2013-11-16, 21:01   

ata333 napisał/a:
Henryku to nie ja Cie zaskakuje tylko trynitarna wiekszosc chrzescijanstwa... ;-)

Właśnie. Większość... :roll:
O mniejszości napisano tak:
" Nie bój się, maleńka trzódko! Gdyż upodobało się Ojcu waszemu dać wam Królestwo." Luk 12:32 br bw
Dobrze choć, że nietrynitarzy także uważasz za chrześcijan.
Znaczy- należysz do mniejszości. :mrgreen:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 10