Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zasmucanie ducha świętego - Efezjan 4:30
Autor Wiadomość
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2013-11-16, 21:15   

ata333,


Cytat:
skoro jest to katalicka pozycja to w zaden sposob nie moze przeczyc jej dokrynom czy dogmatom..


Zapoznaj się dobrze z tą publikacją znajdziesz tam wiele ciekawych spostrzeżeń jak przed soborem Nicejskim wierzyli chrześcijanie to wyrobi ci pewien pogląd który będzie całkowity sprzeczny z tym co dzisiaj uczy KK.

Cytat:
pelne objawienie bostwa Trojjedynego mamy dopiero w N.T..i z tym sie zgadzam calkowicie..
:-D

Już jakiś postęp ,zatem Bóg od początku nie był Bogiem Trójosobowym ale stał się nim dopiero dzięki soborom :-D

Cytat:
nie zapominajmy Dawidzie..Stara Litera to cialo..N.T to duch..


Coś pomieszałaś :-D

Ks.H Pietras w jaki sposób przedstawiają Ducha św Ojcowie Kościoła przed soborem Nicejskim , nikt z nich nie wyciągał błędnych wniosków że Duch św jest Osobom ;-)

Cytat:
starozytni Izraelici nie mieli pelnego poznania Boga..bo w pelni objawil Go dopiero Ten, ktory jako jedyny Go widzial...i jako Jedyny Go zna -Jezus Chrystus nasz Pan i Bog..


JW. :-D

Pisma pierwszych chrześcijan


pośród wielu pism Orygenesa, które odnoszą się do Ducha, najwięcej dotyczy jego dynamicznego działania w środowisku chrześcijańskim, objawiającego się natchnieniem Pisma, jego zrozumienia, darów nadprzyrodzonych oraz uświęcenia. Według Orygenesa, Duch Święty – wraz z Synem – nie stoi na równym poziomie z Ojcem. Według niego, Duch nie ma formy, postaci i kształtu.

W tekstach Ireneusza ciężko znaleźć znamion osoby Ducha. Jest raczej Bożą substancją i mocą działającą ku porządkowaniu. Nie wydaje się więc aby tworzył Trójcę osób. Na Jezusa zstępuje jako moc, nie jako osoba. Według Ireneusza, Duch Święty jest palcem Bożym


Kształtowanie się dogmatu o Trójcy przeczy całkowicie temu jakoby Sam Jezus czy też apostołowie wyznawali coś takiego .
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3518
Wysłany: 2013-11-16, 21:31   

Duch jest energią,która ma świadomość.Nie jest osobą,ale jest osobowością-świadomością.Zgodnie z Nowym Przymierzem Ducha,wszyscy zostaliśmy ochrzczeni Duchem Świętym Syna Bożego,przez którego Chrystus jest w nas wszystkich obecny.Dlatego Paweł i Apostołowie jako Świadkowie Chrystusa,głosili ewangelię chrystusową o obecnym w nas Chrystusie (Kol.1.24-28).Chrystus jest wszystkim i we wszystkich (Efez.1.23),który sam wszystko we wszystkich wypełnia (Efez.1.23).

Zasmucanie obecnego w nas Ducha Świętego,jest zasmucaniem zamieszkującego w nas Chrystusa.
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-11-17, 00:17   

Henryk napisał/a:
Znaczy- należysz do mniejszości.


brzmi optymistycznie.. :-D
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-11-17, 00:23   

Dawidzie , a dlaczego Duch Sw..Pocieszyciel.. nie mogl przyjsc zanim Chrystus nie wrocil do Ojca..?
 
 
papi777
[Usunięty]

Wysłany: 2013-11-17, 02:31   

Analiza wybranych fragmentów Pisma Świętego
http://www.chrystadelfian..._nauka/duch.htm
http://www.unitarianie.pl...znaczy-dla-mnie
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3518
Wysłany: 2013-11-17, 09:54   

ata333

A nie zasmucajcie Chrystusowego Ducha Świętego,przez którego Chrystus w was mieszka...


Tak powinno być napisane w Efez.4.30,aby było wiadomo,że Chrystus w nas mieszka ,dzięki zrealizowaniu przez Chrystusa Nowego Przymierza.

Duch Święty,Ruach Ha Kodesz,Mądrość,żeńska Boża energia,która ma świadomość i którą otrzymaliśmy jako dar,pożyczkę od Chrystusa.Chrystus jest w Niebie jako osoba,ale przez swojego Chrystusowego Ducha Świętego mieszka w każdym z nas.Z tego powodu ata333 napisała w innym temacie,że "pije kawę z Chrystusem",co wywołało u niektórych tzw."święte oburzenie" na temat tej ewangelii chrystusowej,którą im ata333 obrazowo i w przenośni przekazała.Niektórzy nie chcą być Świadkami Chrystusa tak był nim Paweł i apostołowie (Kol.1.24-28).

Z Twoich postów i innych forumowiczów wynika,że niektórzy są bardzo oporni na przyjęcie do wiadomości ewangelii chrystusowej i jeszcze Ci dokuczają z powodu jej głoszenia. Nie wiedzą co mają i co tracą.Jeśli Duch Święty nie jest osobą,to jednak Jego obecność w nas należy traktować jako obecność w nas Chrystusa:

2 Kor.13.5...czy nie wiecie o sobie,że Jezus Chrystus jest w was? Chyba żeście próby nie przeszli.

papi777

Dziękuję za zamieszczenie bardzo ciekawych linków.Artykuły skopiowałem,ale z mojego pobieżnego ich przejrzenia wynika,że zamiast pisać w nich o Duchu jako energii,pisze o Duchu jako sile i mocy.
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2013-11-17, 11:23   

ata333,

Cytat:
Dawidzie , a dlaczego Duch Sw..Pocieszyciel.. nie mogl przyjsc zanim Chrystus nie wrocil do Ojca..?


Wszystko miało ustanowione swój porządek :

Dz 2:32 Tego to Jezusa wzbudził Bóg, czego my wszyscy świadkami jesteśmy; (33) wywyższony tedy prawicą Bożą i otrzymawszy od Ojca obietnicę Ducha Świętego, sprawił to, co wy teraz widzicie i słyszycie.
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-11-18, 01:01   

ratao napisał/a:
Duch Święty,Ruach Ha Kodesz,Mądrość,żeńska Boża energia,która ma świadomość i którą otrzymaliśmy jako dar,pożyczkę od Chrystusa.Chrystus jest w Niebie jako osoba,ale przez swojego Chrystusowego Ducha Świętego mieszka w każdym z nas.Z tego powodu ata333 napisała w innym temacie,że "pije kawę z Chrystusem",co wywołało u niektórych tzw."święte oburzenie" na temat tej ewangelii chrystusowej,którą im ata333 obrazowo i w przenośni przekazała.Niektórzy nie chcą być Świadkami Chrystusa tak był nim Paweł i apostołowie (Kol.1.24-28).
ratao napisał/a:
.Jeśli Duch Święty nie jest osobą,to jednak Jego obecność w nas należy traktować jako obecność w nas Chrystusa:


dziekuje Ratao...

ja piszac o kawie z Jezusem..mialam na mysli moja poranna ( i nie tylko poranna) z nim rozmowe czyli MODLITWE...

rzeczywiscie,, ze co niektorych to zbulwersowalo..
moze boja sie nawiazania osobistej relacji z naszym Panem...?
a moze powodem byly po prostu zwykle ludzkie negatywne uczucia wzglegem mojej skromnej osoby.. ;-)

ale to ze Duch Sw..Duch Chrystusowy mieszka w kazdym chrzescijaninie jest faktem bezsprzecznym..chyba ,,ze ktos tej prawdy sie wyrzeka.. ;-)

tak wiec kazdy z chrzescijan..wszystko co robi w swym zyciu..robi z Chrystusem..:)

Chrystus jest z nami do skonczenia swiata..w Duchu Sw...danym nam..po powrocie Pana do Ojca.. :-D
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2013-11-18, 07:27   

ata333 napisał/a:
brzmi optymistycznie.. :-D

Ale nadal czuję się jak ten Duch- zasmucony... :-(
 
 
Ozeasz


Wyznanie: Nie namawiajcie mnie do zmiany religii
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 400
Wysłany: 2013-11-22, 22:41   

Henryk napisał/a:
nephesh napisał/a:
To dlatego grzech przeciwko Niemu jest grzechem niewybaczalnym.

No patrz! Co za niesprawiedliwość. :-(
Możesz grzeszyć przeciw Bogu, przeciw Jego synowi... - i wybaczą jeszcze Tobie.
Ale trzecia osoba "Trójcy" jest ponad wszystkim, i najbardziej mściwa.
Co za mściwa osoba? :mrgreen:
Dobrze myślę? :xhehe:

Może jednak duch Boży znaczy coś innego?
Nie myślałeś nigdy o tym?


Takich slow balbym sie uzywac. :cry:

Przeczytalem 4 strony tego watku i na czterech stronach tylko jedna osoba uwaza ze Duch Swiety nie jest osoba. Reszta uwaza ze nawet Jezus jest osoba!! Czy oni posiadaja cialo?? co prawda Jezus przyszedl na swiat w ciele lecz tylko dlatego aby sie wypelnilo to co bylo przewidziane od zalozenia swiata, musial zostac zlozony doskonaly czlowiek za doskonalego Adama abysmy mogli otrzymac drugie zycie. Lecz po smierci Jezus yostal uwielbony chwala u Boga jaka mial na poczatku, i jest teraz istota duchowa i w ciele juz go nie zobaczymy.

ratao napisał/a:
Duch jest energią,która ma świadomość.Nie jest osobą,ale jest osobowością-świadomością.Zgodnie z Nowym Przymierzem Ducha,wszyscy zostaliśmy ochrzczeni Duchem Świętym Syna Bożego,przez którego [color=blue]Chrystus jest w nas wszystkich obecny..


Po czesci sie zgodze z tymi myslami, lecz nie bede sie wypowiadal na temat Ducha Swietego aby mnie Bog nie pozwal za to na sad a moj grzech ktory moge popelnic nieswiadomie przeciw Duchowi nie bedzie odpuszczony na wieki.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2013-11-23, 07:59   

Ozeasz napisał/a:
Takich slow balbym sie uzywac. :cry:

Przeczytalem 4 strony tego watku i na czterech stronach tylko jedna osoba uwaza ze Duch Swiety nie jest osoba. Reszta uwaza ze nawet Jezus jest osoba!! Czy oni posiadaja cialo?? co prawda Jezus przyszedl na swiat w ciele lecz tylko dlatego aby sie wypelnilo to co bylo przewidziane od zalozenia swiata, musial zostac zlozony doskonaly czlowiek za doskonalego Adama abysmy mogli otrzymac drugie zycie. Lecz po smierci Jezus yostal uwielbony chwala u Boga jaka mial na poczatku, i jest teraz istota duchowa i w ciele juz go nie zobaczymy.

Istota to:
1. «osoba, stworzenie»
3. «osobowość, charakter»

Osoba posiada jaźń (pewność istnienia) i świadomość.
Pojęcie osoby nie jest uzależnione od posiadania ciała zbudowanego z ziemskiej materii.
Biblia zna ciało nie tylko ziemskie, ale także ciało duchowe.
1Co 15:44 bw "sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe."
Ciało duchowe także posiada swoją niepowtarzalną jaźń i świadomość.

Co do Jezusa: będąc człowiekiem posiadał ciało cielesne.
Po zmartwychwstaniu posiada ciało duchowe- (cokolwiek to znaczy!)

Cytat:
Takich slow balbym sie uzywac.

To jedynie przykład. Nikogo nie namawiam do grzechu. :lol:

Jednak: "I ktokolwiek powie słowo przeciwko Synowi Człowieczemu, będzie mu przebaczone, ale kto mówi przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie mu przebaczone ani w tym świecie, ani w przyszłym." Mt 12:32 bug
Albo nawet: Mat 12:31 bt "Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą ludziom odpuszczone, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone."
Ciekawe dlaczego tak? :roll:
Ano... wyłącznie dlatego, że posiadając Ducha Świętego, posiadamy mądrość pochodząca od Boga. Grzesząc świadomie, wbrew wiedzy jaką posiadamy, nie ma dla nas już nadziei.
Grzeszyć lub bluźnić przeciw Duchowi może jedynie ten, co takową mądrość posiadł od samego Boga!
Natomiast na temat herezji "Ratao" w dalszym ciągu nie wypowiadam się.
Wyraźnie kiedyś określiłem się.
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3518
Wysłany: 2013-11-23, 09:51   

ata333
Cytat:

moze boja sie nawiazania osobistej relacji z naszym Panem...?
a moze powodem byly po prostu zwykle ludzkie negatywne uczucia wzglegem mojej skromnej osoby.

Jest to raczej negatywny wynik wyznawanej religii i złość na osoby,które mają odmienne zdanie.

Cytat:
ale to ze Duch Sw..Duch Chrystusowy mieszka w kazdym chrzescijaninie jest faktem bezsprzecznym..chyba ,,ze ktos tej prawdy sie wyrzeka.. ;-)
tak wiec kazdy z chrzescijan..wszystko co robi w swym zyciu..robi z Chrystusem..:)
Chrystus jest z nami do skonczenia swiata..w Duchu Sw...danym nam..po powrocie Pana do Ojca.. :-D

Do większości osób taka prawda nie dociera,dlatego reagują agresją do osób wierzących w tą prawdę.

Henryk

Cytat:
Natomiast na temat herezji "Ratao" w dalszym ciągu nie wypowiadam się.

Ty nie uważasz Chrystusa za Słowo Boże i nie uznajesz Jego obecności w nas przez Jego Ducha Świętego.Dla Ciebie jest to "herezja",a dla nas święta prawda. :-D
Efez.4.30 odnosi się do obecnego w nas Chrystusa,a nie do Jehowy,tak jak to przedstawił autor tego tematu,którego popierasz.Mówiąc słowami aty:"wyrzekasz się tej prawdy" i zapierasz Chrystusa przed ludźmi,a On powiedział:

"Każdego więc, który mnie wyzna przed ludźmi, i Ja wyznam przed Ojcem moim, który jest w niebie, ale tego, kto by się mnie zaparł przed ludźmi, i Ja się zaprę przed Ojcem moim, który jest w niebie." (Mat.10.32-33)

Masz wolną wolę,nie musisz w to wierzyć i możesz nazywać to "herezją".
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
Ozeasz


Wyznanie: Nie namawiajcie mnie do zmiany religii
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 400
Wysłany: 2013-11-23, 09:59   

Henryk napisał/a:

Istota to:
1. «osoba, stworzenie»
3. «osobowość, charakter»

Osoba posiada jaźń (pewność istnienia) i świadomość.
Pojęcie osoby nie jest uzależnione od posiadania ciała zbudowanego z ziemskiej materii.
Biblia zna ciało nie tylko ziemskie, ale także ciało duchowe.
1Co 15:44 bw "sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe."
Ciało duchowe także posiada swoją niepowtarzalną jaźń i świadomość.


Jesli chce cos komus udowodnic to najlepiej wkleic mu link do strony ktora mi pasuje, tak myslisz Henryku, :mrgreen: otoz osoba jest cielesna a istota jest duchowa, 2 Moj.2:7 mowi tak: Uksztaltowal Pan Bog czlowieka z prochu ziemi i tchnal w nozdrza jego dech zycia.Wtedy stal sie czlowiek istota zywa.

Stal sie istota zywa czyli osoba, poniewaz mozna bylo go dotknac, stal sie istota materialna.

Jesli przytaczasz wersety z bibli musisz wiedziec co one oznaczaja, nie wystarczy wkleic, tak jak zrobiles to z 1 Kor.15.44, ten werset mowi o czyms innym, to tak jakbys powiedzial ze Apostolowie kiedy Jezus polamal chleb i dal im powiedzial jedzcie to jest cialo moje, czy oni faktycznie spozywali cialo Jezusa?? to symbolika jak cala biblia, to jest cialo duchowe.
1 Kor. 15:50 A powiadam, bracia, ze cialo i krew nie moga odziedziczyc Krolestwa Bozego

Czyli jasnym staje sie ze istoty duchowe ktore znajda sie w Krolestwie nie beda mieli ciala, czyli jednak nie beda istotami zyjacymi lecz istotami duchowymi.

Twoja teoria na temat ciala bylaby sprzeczna z wersetem do Gal.5:17 Gdyz cialo pozada przeciw Duchowi a Duch przeciw cialu a te sa sobie przeciwne.

Czyli cialo nie jest duchem a duch nie jest cialem lecz jest w nim.


Henryk napisał/a:

Co do Jezusa: będąc człowiekiem posiadał ciało cielesne.
Po zmartwychwstaniu posiada ciało duchowe- (cokolwiek to znaczy!)


A tu twoje wyjasnienie do wyzej przytoczonego wersetu o ciele duchowym, o ktorym piszesz ze cokolwiek to znaczy :idea: i jesli uwazasz ze Jezus po zmartwychwstaniu posiada cialo duchowe poprosze o wersety z bibli :-D


Henryk napisał/a:


Jednak: "I ktokolwiek powie słowo przeciwko Synowi Człowieczemu, będzie mu przebaczone, ale kto mówi przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie mu przebaczone ani w tym świecie, ani w przyszłym." Mt 12:32 bug
Albo nawet: Mat 12:31 bt "Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą ludziom odpuszczone, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone."
Ciekawe dlaczego tak? :roll:
Ano... wyłącznie dlatego, że posiadając Ducha Świętego, posiadamy mądrość pochodząca od Boga. Grzesząc świadomie, wbrew wiedzy jaką posiadamy, nie ma dla nas już nadziei.
Grzeszyć lub bluźnić przeciw Duchowi może jedynie ten, co takową mądrość posiadł od samego Boga!


Czyli idac twoim tokiem rozumowania!

Czy ty przyjales chrzest w wodzie?? jesli NIE to nie mozesz posiadac Ducha
Czy ty posiadasz Ducha Swietego?? jesli TAK to skad to wiesz i czy w twoim przypadku objawilo sie to tak widocznie jak w przypadku zeslania ducha na pogan??

Jesli odpowiadasz NIE, to twoim tokiem rozumowania wszyscy ,,glupi'' ktorzy nie posiadaja Ducha nie moga zgrzeszyc przeciw Duchowi, i nawet jesli bys bluznil w TV na caly swiat lub w pokoju sam, to grzechu nie popelniasz??

A ja ci mowie ze grzechu sie nie liczy jesli nie ma zakonu,bo tak jest napisane: Rzym. 5:13 ale grzechu sie nie liczy , gdy zakonu nie ma.
Wiec caly swiat tkwi w grzechu pod zakonem, ale pod zakonem nie wszyscy sa tak mowi Ap.Pawel do Rzym. 6:14-15 Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, lecz pod łaską.
Cóż tedy? Czy mamy grzeszyć, dlatego że nie jesteśmy pod zakonem, lecz pod łaską? Przenigdy!


Czyli o kim mowi?? Ap.Pawel choc sam nie byl zydem stal sie zydem dla zydow aby glosic ewangelie, 1Kor. 9:20 I stałem się dla Żydów jako Żyd, aby Żydów pozyskać; dla tych, którzy są pod zakonem, jakobym był pod zakonem, chociaż sam pod zakonem nie jestem, aby tych, którzy są pod zakonem, pozyskać

W liscie do Gal.5:18 Apostol Pawel wyjasnia kto nie jest pod zakonem lecz pod darem laski Bozej A jeśli Duch was prowadzi, nie jesteście pod zakonem.
Ostatnio zmieniony przez Ozeasz 2013-11-23, 10:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3518
Wysłany: 2013-11-23, 10:15   

Ozeasz

Cytat:
W liscie do Gal.5:18 Apostol Pawel wyjasnia kto nie jest pod zakonem lecz pod darem laski Bozej. A jeśli Duch was prowadzi, nie jesteście pod zakonem.

Zmień kolor czerwony np.na brązowy,czerwony jest zarezerwowany dla Adminów.
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
Ozeasz


Wyznanie: Nie namawiajcie mnie do zmiany religii
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 400
Wysłany: 2013-11-23, 10:19   

przepraszam, nie wiedzialem, juz zmieniam
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 12