Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jest mi obojętne jakim imieniem będziesz się do mnie zwracał
Autor Wiadomość
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 40
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2012-09-24, 19:20   Jest mi obojętne jakim imieniem będziesz się do mnie zwracał

http://religia.onet.pl/wy...8364,page1.html
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3640
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2012-09-24, 20:21   

Bardzo cenny i ciekawy wywiad z językoznawcą, filologiem z UJ zajmującym się przekładami Biblii - sporo konkretów i ciekawostek
Dzięki Hardi
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2012-09-24, 21:33   

Pamiętam pewną dyskusję na innym forum na temat tego, czy Islam, Judaizm i Chrześcijaństwo wyznają wiarę w tego samego Boga. Ktoś temu przeczył argumentując, że "Nasz" Bóg ma jedno imię, a "Ich (Muzułmanów)" Bóg podobno tysiąc.

Ja również skłaniam się ku poglądowi z artykułu. Imiona były potrzebne dla ludzi, żeby mogli zwracać się do swoich (wielu) bogów. Bóg mówi Mojżeszowi, że JEST. Nie potrzebuje imienia, gdyż tylko On jest Bogiem i nie ma poza nim innych B(b)ogów. Wiadomo więc zawsze, do kogo się zwracać w modlitwie.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3640
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2012-09-24, 22:13   

ShadowLady86 napisał/a:
Pamiętam pewną dyskusję na innym forum na temat tego, czy Islam, Judaizm i Chrześcijaństwo wyznają wiarę w tego samego Boga. Ktoś temu przeczył argumentując, że "Nasz" Bóg ma jedno imię, a "Ich (Muzułmanów)" Bóg podobno tysiąc.

Ja również skłaniam się ku poglądowi z artykułu. Imiona były potrzebne dla ludzi, żeby mogli zwracać się do swoich (wielu) bogów. Bóg mówi Mojżeszowi, że JEST. Nie potrzebuje imienia, gdyż tylko On jest Bogiem i nie ma poza nim innych B(b)ogów. Wiadomo więc zawsze, do kogo się zwracać w modlitwie.

I ja od kiedy po raz pierwszy przeczytałem ten fragment tak go dosłownie zrozumiałem - jak, po co może mieć imię ktoś kto JEST tylko jeden
Imiona są po to byśmy się od siebie odróżniali
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2012-09-24, 22:19   

nie wiem czy matka chciałaby aby dziecko mówiło do niej Kryśka zrób mi śniadanie
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Bobo 


Pomógł: 416 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12706
Wysłany: 2012-09-24, 22:48   

Dezerter napisał/a:
Imiona są po to byśmy się od siebie odróżniali


Nie do końca. Imię to nie tylko wyróżnik ale wskaźnik cechy charakterystycznej danej osoby. A dywagacje, że Bogu imię jest niepotrzebne to... zwykłe nieporozumienie. Skoro Bóg sam się przedstawił jak ma na imię i 7000 razy je pokreślił w Biblii, to o czym tu gadać? Pewnie że można trzepać językiem, ale... jakie to ma znaczenie, że dla pana Pieli to obojętne jak Bóg ma na imię skoro dla Boga to takie już nie jest? To tak jakby upierać się, że do pana Kazimierza będę zwracał się: Panie Franciszku, Panie Bolesławie, Panie Krystianie, Panie Stanisławie, Panie Tomaszu itp. czyli... każdym innym imieniem, tylko nie tym, jakim sam się przedstawił. Dlaczego? gdy MI to jest obojętne???

Smutny to przykład upadku szacunku dla drugiej osoby. Ba! W stosunkach międzyludzkich, wychodzi na to, że nigdy nie pozwolimy sobie aby zwracać się do drugiego inaczej jak sam się nam przedstawił, nawet gdy mamy do dyspozycji na forum zwykły nick (admini pogonią za to), ale w przypadku Boga... ludzie robią sobie z jego imieniem co chcą. Ot! mądrość :-(
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 40
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2012-09-25, 00:24   

Bobo napisał/a:
Skoro Bóg sam się przedstawił jak ma na imię i 7000 razy je pokreślił w Biblii, to o czym tu gadać?

a to już kwestia sporna...
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-09-25, 08:55   

Dezerter napisał/a:
Bardzo cenny i ciekawy wywiad z językoznawcą, filologiem z UJ zajmującym się przekładami Biblii - sporo konkretów i ciekawostek
Dzięki Hardi

Podpisuję się.
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Bobo 


Pomógł: 416 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12706
Wysłany: 2012-09-25, 09:00   

Hardi napisał/a:
a to już kwestia sporna...


Kto i jak kwestionuje, że Bóg sam się przedstawił jako JHWH?
 
 
Hardi 
Administrator
Classic A2J

Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy
Wiek: 40
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 5892
Skąd: Norwegia
Wysłany: 2012-09-25, 09:06   

Bobo napisał/a:
Hardi napisał/a:
a to już kwestia sporna...


Kto i jak kwestionuje, że Bóg sam się przedstawił jako JHWH?

o tym są już odpowiednie tematy... ja w każdym razie jestem z tych, którzy wstrzymują się od zdania, bp nie mam ani pewności, że jest tak, ani, że tak....
_________________
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei
 
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2012-09-25, 09:11   

o, Hardi - toś letni
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Bobo 


Pomógł: 416 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12706
Wysłany: 2012-09-25, 09:12   

Hardi napisał/a:
nie mam ani pewności, że jest tak, ani, że tak

Zaskakujące! Brak pewności, że Bóg ma imię JHWH?
Dziwne, dziwne, że 7000 razy masz to w Biblii i... mimo wszystko brak pewności, ale o Trójcy ani słowa i pewnie... pewność masz :-D Co to się porobiło...? :roll:
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-09-25, 09:33   

Bobo napisał/a:
Skoro Bóg sam się przedstawił jak ma na imię i 7000 razy je pokreślił w Biblii, to o czym tu gadać?

Czegoś tu nie rozumiem...
/cytaty wg wyd. Vocatio/
Ex.3.13. I powiedział Mojżesz do Boga (HElohim): Oto ja przyjdę do synów Izraela i powiem im: Bóg ojców waszych posłał mnie do was; a odpowiedzą mi: Jakie imię jego? Co powiem im?
Z powyższego wynika jednoznacznie, że ani Mojżesz, ani cały lud Izraela nie znają Imienia Bożego. Bo jakby znali, to Mojżesz nie zadawał by zbędnych pytań i to samemu Bogu – to chyba oczywiste.

Ex.3.14. I powiedział Bóg (Elohim) do Mojżesza: Jestem, który jestem. I powiedział: Tak powiesz do synów Izraela: Jestem posłał mnie do was!
Więc Bóg uprzejmie odpowiada. Wynika z tego, ze Imieniem Boga wypowiedzianym przez Niego Samego jest „Jestem który jestem” (pomińmy kwestię takiego lub zbliżonego tłumaczenia tego zdania/określenia/imienia). Czyli rozumiemy, że do tej chwili było ono nieznane.

Ex.3.15. I powiedział jeszcze Bóg do Mojżesza: Tak powiesz do synów Izraela: JHWH (JHVH) Bóg (Elohe) ojców waszych, Bóg (Elohe) Abrahama, Bóg (Elohe) Izaaka, i Bóg (Elohe) posłał mnie do was. To (jest) imię moje na wieki i to wspomnienie moje z pokolenia (na) pokolenie.

No to mamy Imię Boże podane przez JHVH Elohim. Czy mógłbyś mi wskazać te 7000 miejsc gdzie jest to Imię jest wymienione?

I jeśli JHVH Bóg mówi jakie jest jego imię, to na pewno nie jest to JHVH. Jeśli sam pan Kazimierz mówi, że moje imię to Franciszek, to znaczy, że ma na imię Franciszek, zwłaszcza, jeśli darzymy tego pana zaufaniem czy szacunkiem to nie mamy powodów mu nie wierzyć. A słowo Kazimierz musiało znaczyć co innego albo mieliśmy dotychczas jakieś błędne informacje.
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2012-09-25, 10:11   

Parmenides napisał/a:

Czegoś tu nie rozumiem...
/cytaty wg wyd. Vocatio/
Ex.3.13. I powiedział Mojżesz do Boga (HElohim): Oto ja przyjdę do synów Izraela i powiem im: Bóg ojców waszych posłał mnie do was; a odpowiedzą mi: Jakie imię jego? Co powiem im?
Z powyższego wynika jednoznacznie, że ani Mojżesz, ani cały lud Izraela nie znają Imienia Bożego. Bo jakby znali, to Mojżesz nie zadawał by zbędnych pytań i to samemu Bogu – to chyba oczywiste.

Ex.3.14. I powiedział Bóg (Elohim) do Mojżesza: Jestem, który jestem. I powiedział: Tak powiesz do synów Izraela: Jestem posłał mnie do was!
Więc Bóg uprzejmie odpowiada. Wynika z tego, ze Imieniem Boga wypowiedzianym przez Niego Samego jest „Jestem który jestem” (pomińmy kwestię takiego lub zbliżonego tłumaczenia tego zdania/określenia/imienia). Czyli rozumiemy, że do tej chwili było ono nieznane.

Ex.3.15. I powiedział jeszcze Bóg do Mojżesza: Tak powiesz do synów Izraela: JHWH (JHVH) Bóg (Elohe) ojców waszych, Bóg (Elohe) Abrahama, Bóg (Elohe) Izaaka, i Bóg (Elohe) posłał mnie do was. To (jest) imię moje na wieki i to wspomnienie moje z pokolenia (na) pokolenie.


po co mieliby się pytać - "kto Cię przysłał" skoro nie znali Boga swoich ojców? Dla nieznających "wsio- ryba", ale jeśli znali to słusznie Mojżesz podejrzewał, że będą się pytać - jaki Duch go przysłał.

po drugie -
Cytat:
(Wj 2:24) I wysłuchał Bóg ich jęku, pamiętał bowiem o swoim przymierzu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem. (25) Spojrzał Bóg na Izraelitów i ulitował się nad nimi.


czy wysłuchałby - gdyby nie wołali do Niego?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-09-25, 10:35   

Anowi napisał/a:
po co mieliby się pytać - "kto Cię przysłał" skoro nie znali Boga swoich ojców?

Znać to znali, ale nie z imienia; nie znali Jego Imienia. Można przeciez znać kogoś i nie wiedzieć jakie jest jego Prawdziwe Imię.
Cytat:
czy wysłuchałby - gdyby nie wołali do Niego?

Jak wyżej. Może określali używali tu terminu Elohim a może i JHVH - tylko choć adresat był określony, to jednak nie były to Imiona. I lud dobrze o tym wiedział. I wszyscy chcieli się wreszcie dowiedzieć jakie On ma Imię.
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 11