Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Chrzest w imię Trójcy? Jakie jest imię Ducha Świętego?
Autor Wiadomość
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2013-05-29, 21:17   

Czytałem tę książkę
ciekawa
znam też innych Żydów co spotkali Mesjasza a w trynitaryzm nie popadli
wielu z nich współpracuje z apostolic pentecostals Jesus Only
pozdrawiam
_________________
sługa w społeczności
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-05-29, 21:20   

9RP napisał/a:
Czytałem tę książkę
i nie polecam
znam też innych Żydów co spotkali Mesjasza a w trynitaryzm nie popadli
wielu z nich współpracuje z apostolic pentecostals Jesus Only
pozdrawiam




ale ciekawa jestem Twego stosunku do argumentow..
dla mnie interesujace..i godne rozwazenia.. ;-)



pozdrawiam..:)
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2013-05-30, 02:29   

9RP napisał/a:
zwłaszcza że dwóch aniołów poszło do Sodomy
a Adonaj pozostał z Abrahamem
22 Wtedy to ludzie ci odeszli w stronę Sodomy, a Abraham stał dalej przed Panem.
19-1 Owi dwaj aniołowie przybyli do Sodomy wieczorem, kiedy to Lot siedział w bramie Sodomy. Gdy Lot ich ujrzał, wyszedł naprzeciw nich i oddawszy im pokłon do ziemi 2 rzekł: "Raczcie, panowie moi, zajść do domu sługi waszego na nocleg; obmyjcie sobie nogi. a rano pójdziecie w dalszą drogę"
to wspaniały dowód
na
nieistnienie tz trójcy
dziekuję


Te powyżej i wiele innych argumentów wielokrotnie przytaczałem i bez rezultatu..
Sprawdzają się słowa Jezusa:

(44) Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec, który Mnie posłał;

Można pisać tysiące razy, że Bóg jest JEDYNYM Bogiem, że Syn Boży jest Synem Bożym, a nie Bogiem, że Duch Święty to "tchnienie Wszechmogącego" - moc Boga Żywego w działaniu, a i tak nic nie dojdzie do świadomości tych, których "nie pociągnie Ojciec".

Wyłącznie szczera modlitwa do JEDYNEGO PRAWDZIWEGO BOGA - Ojca naszego i Ojca Pana Jezusa otwiera oczy!
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-05-30, 02:47   

nesto napisał/a:
9RP napisał/a:
zwłaszcza że dwóch aniołów poszło do Sodomy
a Adonaj pozostał z Abrahamem
22 Wtedy to ludzie ci odeszli w stronę Sodomy, a Abraham stał dalej przed Panem.
19-1 Owi dwaj aniołowie przybyli do Sodomy wieczorem, kiedy to Lot siedział w bramie Sodomy. Gdy Lot ich ujrzał, wyszedł naprzeciw nich i oddawszy im pokłon do ziemi 2 rzekł: "Raczcie, panowie moi, zajść do domu sługi waszego na nocleg; obmyjcie sobie nogi. a rano pójdziecie w dalszą drogę"
to wspaniały dowód
na
nieistnienie tz trójcy
dziekuję


Te powyżej i wiele innych argumentów wielokrotnie przytaczałem i bez rezultatu..
Sprawdzają się słowa Jezusa:

(44) Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec, który Mnie posłał;

Można pisać tysiące razy, że Bóg jest JEDYNYM Bogiem, że Syn Boży jest Synem Bożym, a nie Bogiem, że Duch Święty to "tchnienie Wszechmogącego" - moc Boga Żywego w działaniu, a i tak nic nie dojdzie do świadomości tych, których "nie pociągnie Ojciec".

Wyłącznie szczera modlitwa do JEDYNEGO PRAWDZIWEGO BOGA - Ojca naszego i Ojca Pana Jezusa otwiera oczy!




ale mnie chodzilo o ARGUMENTY.. ;-)
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2013-05-30, 08:21   

ata333 napisał/a:
9RP napisał/a:
Czytałem tę książkę
i nie polecam
znam też innych Żydów co spotkali Mesjasza a w trynitaryzm nie popadli
wielu z nich współpracuje z apostolic pentecostals Jesus Only
pozdrawiam




ale ciekawa jestem Twego stosunku do argumentow..
dla mnie interesujace..i godne rozwazenia.. ;-)



pozdrawiam..:)


Te argumenty jakie tam są znałem już przedtm
kończyłem kiedyś Seminarium Teologiczne KZ w Ustroniu i omawialiśmy tam argumenty "trynitarne"
nie maja one dla mnie w tej chwili żadnej wartości bo opierają się na innej koncepcji Boga
odrzuciłem koncepcję opartą na teorii osobowości wg filozofii greckiej
a wróciłem do Żydowskiejgo spojżnia w którym Bóg to Duch jest
nie jest osobą taka jak człowiek a stwórcą ojcem osób
On stwarza - zradza miejsca spotkania z ludzmi w tym światynię ciała
Jezusa Chrystusa w którym objawia się pełnią Boskości czy anioła YHVH w ST w którym również umieścił swoje imię - obecnośc
reasumując argumenty na rzecz Bogo = człowieka odrzucam bo człowiek nie jest Bogiem
osaoba ma bowiem granice a Bóg granic nie ma Jezus objawia Boga - Jest Bogiem za zasłoną ciała - jego ciało było śmiertelne choć grzechu nie znał
może Bóg użyć osoby dla objawienia się i użył Jezusa
ale sam jest niezmierzony
a my wszyscy w Nim żyjemy i poruszamy się
pozdrawiam
_________________
sługa w społeczności
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-05-30, 11:23   

9RP napisal:

Cytat:

może Bóg użyć osoby dla objawienia się i użył Jezusa
ale sam jest niezmierzony
a my wszyscy w Nim żyjemy i poruszamy się


tez tak uwazam..:)

w Jezusie uznaje objawionego Boga..
pelnie Jego boskosci..

calkowita jednosc z Bogiem..

i uwazam,,ze oddawanie czci Jezusow rownej Bogu i nie jest balwochwalstwem...ale wola Boga..

.pozdrawiam..:)
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2013-05-30, 12:07   

Tak jednorodzony syn objawia Ojca
którym jest Bóg- Duch Sw
Marja poczęła Go wszak z Ducha Sw czyli z Boga
Boga trzeba czcić w światyni czyli w Jezusie
On jest świątynią ciała w której za zasłoną ciała przebywa pełnia Boża
Jana 2 wers 19 - 21
Jana 14 wers 10
_________________
sługa w społeczności
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-05-30, 12:25   

9RP napisał/a:
Tak jednorodzony syn objawia Ojca
którym jest Bóg- Duch Sw
Marja poczęła Go wszak z Ducha Sw czyli z Boga
Boga trzeba czcić w światyni czyli w Jezusie
On jest świątynią ciała w której za zasłoną ciała przebywa pełnia Boża
Jana 2 wers 19 - 21
Jana 14 wers 10


1Kor 2:11 bpd

"(11) Bo kto z ludzi zna sprawy ludzkie, jeśli nie duch człowieka, który jest w nim? Tak też spraw Boga nikt nie poznał, tylko Duch Boży."



Biblia Warszawska (1975)


1Kor 2:11 bw

"(11) Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo kim jest Bóg, nikt nie poznał, tylko Duch Boży."



Łk 10:22 nwt-pl

"Wszystko zostało mi przekazane przez mego Ojca, a nikt nie wie, kim jest Syn, tylko Ojciec; i nikt nie wie, kim jest Ojciec, tylko Syn oraz ten, komu Syn zechce go objawić".


Mt 11:27 nwt-pl

"Wszystko zostało mi przekazane przez mego Ojca i nikt nie zna w pełni Syna, tylko Ojciec, ani nikt nie zna w pełni Ojca, tylko Syn oraz, komu Syn chce go objawić."


wiec mozna utozsamiac rowniez Jezusa z Duchem Sw..

poza tym Jezus mowi...ze bedzie z nami do konca swiata..

a przeciez jednoczesnie mowi..ze posle nam pocieszyciela..ktory jest Duchem Sw..

ps..pamietam Twoje posty do Pati..ktora utozszamiala bezposrednio Jezusa z Bogiem..czy cos sie zmienilo..? ;-)
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2013-05-30, 12:35   

Nic
wierżę że Jezus Jest Bogiem objawionym w świątyni ciała
mogę o nim powiedzieć i mówię
Pan mój i Bóg mój
chyba mnie nie zrozumiałaś
nie neguję boskości
jej pełni w Jezusie
inaczej tylko pojmuję ją
niż zwolennicy koncepcji osobowości
przy tłumaczeniu natury objawień Bożych
Bóg umieścił w Jezusie swoje imię - obecność
przez co jest Jezus widzialnym obrazem niewidzialnego Boga
w Nim Bóg świat ze sobą pojednał
kto widzi Jezusa widzi i ojca
Bo Jezus jest jedno z Bogiem
ja nie dzielę Boga wg jego objawień na odrębne byty
inne są ale treść ich ta sama jeden Bóg ,który jest Duchem
wiec w pewnym uproszczeniu anioł YHWH w ST jest tym samym co Jezus w NT
Bogiem przechodząćym się i spotykającym się z ludzmi
tyle że w ST użył anioła a w NT człowieka by być z nami
Bóg Jeden Jest
i Jest Duchem
_________________
sługa w społeczności
Ostatnio zmieniony przez 9RP 2013-05-30, 12:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-05-30, 12:40   

9RP napisał/a:
Nic
wierżę że Jezus Jest Bogiem objawionym w świątyni ciała
mogę o nim powiedzieć i mówię
Pan mój i Bóg mój
chyba mnie nie zrozumiałaś
nie neguję boskości
jej pełni w Jezusie
inaczej tylko pojmuję ją
niż zwolennicy koncepcji osobowości
przy tłumaczeniu natury objawień Bożych
Bóg umieścił w Jezusie swoje imię - obecność
przez co jest Jezus widzialnym obrazem niewidzialnego Boga
w Nim Bóg świat ze sobą pojednał
kto widzi Jezusa widzi i ojca
Bo Jezus jest jedno z Bogiem




no to jestesmy w tej kwestii w 100% jednomyslni... :-)

przepraszam,,bo wydawalo mi sie,,ze dystansujesz sie..do samej kwestii boskosci Jezusa..:)


ps:bardzo ciekawa jestem Twojego zdania co do tresci postow RM-a w tym temacie..
jesli byl bys uprzejmy..napisac pare slow na ten temat...bede wdzieczna..

moze byc na priva..:)

pozdrawiam..:)
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2013-05-30, 13:03   

RM
podniósł on waży aspekt
posłuszeństwa Słowu
z tym się zgadzam
Chrzest powinien być indywidualnym uczynkiem wiary
a nie wyrazem uczestniczenia w tradycji denominacji z ,którą się identyfikuję
chrzcić się trzeba dla siebie a nie tylko dla innych
pozdrawiam
_________________
sługa w społeczności
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-05-30, 13:19   

)
9RP napisał/a:
RM
podniósł on waży aspekt
posłuszeństwa Słowu
z tym się zgadzam
Chrzest powinien być indywidualnym uczynkiem wiary
a nie wyrazem uczestniczenia w tradycji denominacji z ,którą się identyfikuję
chrzcić się trzeba dla siebie a nie tylko dla innych
pozdrawiam




dzieki..ale chodzilo mi o temat Boga jako wyraz conajmniej dwojcy..czyli Boga ktory nie jest jedna osoba.. :-)
myslae,,ze do tego zmierzala tez Pati..:)


oto fragmenty wypowiedzi RM-a:

RM bapisal w kwestii boskosci Jezusa:

Cytat:

Cytat:
Zagadka Trójcy jest nie do rozwiązania w kategoriach intelektualnych. Są zapisy w Biblii wskazujące, że Bóg jest w trzech osobach, jak i mówiące, ze jest jeden Bóg. Być może, jedyny wniosek, jaki stąd dla człowieka wynika jest taki, że Bóg jest dla człowieka niepoznawalny w kategoriach intelektualnych.




Cytat:

Cytat:
Człowiek został stworzona na obraz Boga, jako mężczyzna i kobieta uzupełniający się do całości, czyli tworzący człowieka. Relacja ta nazywana przez nas małżeństwem, przez Boga jest określana jako jedno ciało. Jednak z perspektywy ludzkiego intelektu mężczyzna i kobieta pozostający w relacji małżeńskiej nie są jednym ciałem, tylko dwoma osobami. Dlaczego więc Bóg nazywa to jednym ciałem?



Cytat:

Cytat:
Źródłem poznania istoty Boga jest NT i nauczanie Jezusa. Odnosząc się ogólnie do misji Jezusa, jeśli nie jest Bogiem, to jest kłamcą. I bardzo trudno tu znaleźć jakiekolwiek inne wypośrodkowane stanowisko, np. takie, że był bogiem jakimś pomniejszym. Jeśli Jezus sam określał swoja podległość wobec Ojca, to nie powinno dziwić, bo w rzeczy samej przyjął postać sługi, wyrzekając się swojego naturalnego dziedzictwa, czyli własnej boskości.
W końcu zanegowanie boskości Jezusa w oczywisty sposób podważa jakikolwiek sens przekazu zawartego w NT. NT staje się wówczas hebrajską wersją bajki o czerwonym kapturku.
Ale jeśli sam Bóg przyjął postać człowieka ze wszystkim tego stanu konsekwencjami i wskazał ludzkości, ze istnieje mozliwość oraz droga powrotu do relacji z Bogiem, to NT ma sens. W przeciwnym wypadku Jezus jest osobą z tej samej półki co Budda, Mahomet itd., a chrześcijaństwo religią tak jak inne, które uczą człowieka jak być dobrym.

Nie wiem w ilu osobach wyraża się Bóg. Biblia nie pozostawia jednak wątpliwości, że co najmniej w dwóch.




Cytat:
Cytat:

Jeśli Jezus nie jest bogiem, ani człowiekiem, to pozostaje przekonanie, ze jest jakąś hybrydą, czyli mieszanką boga i człowieka, ale tutaj w oczywisty sposób wkraczamy w mitologię, a poza tym otwieramy furtkę dla politeizmu (bo skoro jednak Jezus jest bogiem, ale mniejszym od Jedynego). Zatem ten koncept ja całkowicie odrzucam. Ale wszyscy, którzy negują boskość Jezusa jako Boga, muszą w tym koncepcie szukać wyjaśnienia dla istoty osoby Jezusa.






Cytat:

Cytat:
Bóg stworzył człowieka na swój obraz. Użyty wyraz celem - podobieństwo, nie dotyczy podobieństwa fizycznego, ale jest pojęciem abstrakcyjnym, oddaje ideę, zamysł. Zatem, jeśli człowiek został stworzony jako związek dwóch osób, uzupełniający się do jedności, to w jaki sposób ta cecha odwzorowuje Boga? Czy to nie wskazuje, ze Bóg w swej naturze jest jednością kilku osób? Dlaczego Bóg jednoosobowy, miałby stworzyć człowieka, jako jedność dwóch istot? Dlaczego kobieta nie została stworzona, podobnie , jak pozostałe istoty żywe z prochu ziemi, tylko z ciała Adama, jako uzupełnienie go do całości? I dlaczego małżeństwo wyrażone jest jako jedno ciało, skoro w oczywisty sposób są to dwa ciała? Te kwestie każdy powinien rozważyć szukając odpowiedzi dotyczącej Boga jednoosobowego, czy wieloosobowego.



Cytat:

Cytat:
Bóg nie jest poznawany poprzez studiowanie Biblii. Droga do poznania Boga wiedzie poprzez naśladowanie Jezusa i wdrażanie się we wszelką prawdę w sposób praktyczny. Praktyczny, to znaczy taki, w którym człowiek stosuje nauczanie Jezusa w życiu codziennym, a w szczególności, jak to uzasadniałem w małżeństwie. Takie działanie pociąga za sobą przemianę myslenia i kształtuje w człowieku postawę dojrzałości duchowej. Taki człowiek dopiero dochodzi do miejsca poznawania Boga głębszego niż powierzchowne.
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2013-05-30, 13:37   

No cóż
jedno mi się nasówa
Bóg jest nie poznawalny umysłem fakt
wszak Jego myśli nie są naszymi
więc trzeba Go przyjąć wiarą
więc wierzę ,że to co napisane w Słowie jest wystarczajace do życia w pobożności
więc staram się o Bogu mówić i pisać to co wprost w Słowie pisze
nie użyawjąc wobec Boga terminów jakie w Słowie w stosunku do Boga nie są użyte
nie pada tu termin trójca ani trójedyny
nawet osobą Bóg nie jest wprost nazwany
najlepiej o Bogu mówi Jezus
a On objawia i poucza o Bogu
mówi
że Bóg jest Jeden
mówi że Bóg to Duch
mówi że Ojciec i Syn i Duch św - pełnia Boża
ma imię w które mamy się chrzcić
utożsamiać
mówi w jakiim imieniu mamy to głosić
od Jerozolimy aż po krańce ziemii głosząc upamiętanie w Jego imieniu
itd itd
więc ja się nie wdaję w dywagacje ile osób = jeden Elohim
bo że jest złożony to wiem
koncentruję się na objawionej ludziom tajemnicy ,która jest w Chrystusie
że każdy kto wezwie Jego imienia zbawiony będzie
Dlatego utożsamiając się w chrzcie ze śmiercią Jezusa wzywam Jego imienia
obeności pełni Bożej wnim /Ojca i Syna i Ducha Sw/
zaś te wyjątki z postów tego przyjaciela są dla mnie trochę za intelektualne
więc raczej nie umiem się do nich odnieść
pozdrawiam
_________________
sługa w społeczności
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-05-30, 13:49   

9RP napisał/a:
No cóż
jedno mi się nasówa
Bóg jest nie poznawalny umysłem fakt
wszak Jego myśli nie są naszymi
więc trzeba Go przyjąć wiarą
więc wierzę ,że to co napisane w Słowie jest wystarczajace do życia w pobożności
więc staram się o Bogu mówić i pisać to co wprost w Słowie pisze
nie użyawjąc wobec Boga terminów jakie w Słowie w stosunku do Boga nie są użyte
nie pada tu termin trójca ani trójedyny
nawet osobą Bóg nie jest wprost nazwany
najlepiej o Bogu mówi Jezus
a On objawia i poucza o Bogu
mówi
że Bóg jest Jeden
mówi że Bóg to Duch
mówi że Ojciec i Syn i Duch św - pełnia Boża
ma imię w które mamy się chrzcić
utożsamiać
mówi w jakiim imieniu mamy to głosić
od Jerozolimy aż po krańce ziemii głosząc upamiętanie w Jego imieniu
itd itd
więc ja się nie wdaję w dywagacje ile osób = jeden Elohim
bo że jest złożony to wiem
koncentruję się na objawionej ludziom tajemnicy ,która jest w Chrystusie
że każdy kto wezwie Jego imienia zbawiony będzie
Dlatego utożsamiając się w chrzcie ze śmiercią Jezusa wzywam Jego imienia
obeności pełni Bożej wnim /Ojca i Syna i Ducha Sw/
zaś te wyjątki z postów tego przyjaciela są dla mnie trochę za intelektualne
więc raczej nie umiem się do nich odnieść
pozdrawiam



dzieki wielkie.. :-)

chcialam zapytac jeszcze o jedna rzecz jesli pozwolisz..
mianowicie..czy czesc oddawana Jezusowi na rowni z Ojcem..jest wg. Ciebie balwochwalstwem..?

bo bezposrednio..chyba nigdzie na ten temat sie nie wypowiedziales.. ;-)

i jak rozumiesz te wersety,,,:


1Kor 15:28 kow

"(28) A kiedy wszystko będzie mu już poddane, podda się Syn sam temu, któremu wszystko poddał. Wówczas będzie Bóg wszystkim we wszystkich."

ja rozumiem poddanstwo Syna w kontekscie przyszlosci...nie terazniejszosci..

oraz

..Kol.2:2,3 oraz Kor.11-3..?

z gory dzieki ..:)
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2013-05-30, 14:13   

Ja oddaję cześ Bogu przez Jezusa Chrystusa
wszystko co czynię mową i czynem czynię
w Imieniu Jezusa Chrystusa
_________________
sługa w społeczności
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 12