Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Wielobóstwo w KK?
Autor Wiadomość
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2007-03-04, 12:34   

brat_Janek napisał/a:
Yarpen_Zirgin napisałeś poważne oskarżenie pod mym adresem :aaa:

musisz udowodnić, aby nie okazało się, że to tylko Twoje widzimisię, że nauczam inaczej niż Paweł i Piotr :!:

czy dokonasz tego?
raczej z trudem, gdyż Pawłowi i Piotrowi nauka o Trójcy nie była znana :cry:


Wg. Ciebie nie była znana, zaś ja to nauczanie w ich tekstach dostrzegam w wielu miejscach. Ot, na ten przykład obaj mówią, że Duch Swięty jest Bogiem.
Zarzut wobec ciebie pozostaje w mocy.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Florianek 
Poprzedni nick - brat_Janek

Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 506
Wysłany: 2007-03-04, 15:01   

Musiałbyś pokazać, w których miejscach powiedzieli, że jest Bogiem (trzecią osobą TRójcy) oraz pokazać, że w praktyce też tak uważali (np. modlitwa do Ducha, cześć dla Niegio)

mój zarzut wobec Ciebie, że mnie oczerniasz tez jest w mocy, więc wysil się i pokaż mi tę Trójce w Biblii
_________________
,,...łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa" (J 1:17)
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2007-03-04, 15:45   

brat_Janek napisał/a:
Musiałbyś pokazać, w których miejscach powiedzieli, że jest Bogiem (trzecią osobą TRójcy) oraz pokazać, że w praktyce też tak uważali (np. modlitwa do Ducha, cześć dla Niegio)

mój zarzut wobec Ciebie, że mnie oczerniasz tez jest w mocy, więc wysil się i pokaż mi tę Trójce w Biblii


Trójcę w Biblii pokazywano już wieloktornie na tym forum. To, że uparcie odmawiacie jej dostrzeżenia, to nie moja wina.

Zarzut pozostaje w mocy.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Florianek 
Poprzedni nick - brat_Janek

Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 506
Wysłany: 2007-03-04, 19:46   

Yarpen_Zirgin Trójce pokazywano tym, którzy uważają, że Jezus jest stworzeniem, a duch święty tylko mocą Bożą

Napisze Ci, jak ja wierze- a TY mi pokaż TRójce, jeżeli to podstawa wiary!!

w Piśmie świętym czytamy, że jest tylko jeden Bóg wszechmocny- Ojciec niebiański, czyż nie czytamy tak w Piśmie świętym? zgadzasz się z tym :?:

czytamy także, że Ten Ojciec przekazał wszystko Swemu Jednorodzonemu Synowi-chyba więc rozsądne nazywać jest Syna Najżyszego Bogiem, skoro dziedziczy ON naturę Bożą, czy zgadzasz się z tym :?:

w Piśmie świętym czytamy,że Duch Święty jest w Bogu podobnie jak nasz duch w nas, poza tym często spełnia zamierzenia Boga, jest Jego umysłem, naturą, czasem przedłużeniem osoby Ojca i Syna, jest także naszym pocieszycielem i nauczycielem, to nie tylko Boża Moc! Moc zawsze wsytępuje wraz z Nim, bo On jest Duchem Boga-ma cechy osobowe, bo czyż duch osobowego Boga nie jest osobą w pewnym sensie?

ja nie uważam trynitarzy za bałwochwalców jak śJ, chocby nawet modlili się do Ducha św. poprostu jest to pewne niezrozumienie Boga i nie trzymanie się dokładnie Pism

pozdrawiam

PS: czy już narodziłeś się z Ducha Bożego?
_________________
,,...łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa" (J 1:17)
 
 
Maja. 


Dołączyła: 23 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2007-03-05, 03:14   

brat_Janek napisał:
Cytat:
pokaż Trójce, jeżeli to podstawa wiary!!


bracie_Janku, w Piśmie Świętym nie ma wyrazu "Trójca", ale jak wiesz, jest Bóg Ojciec, jest Syn Boży,
jest Duch Święty i żadnej z tych Świętych Istot w naszym życiu braknąć nie może.
:mysli:


Czy zwróciłeś uwagę, jak nasz Zbawiciel nakazał chrzcić wiernych:
"W Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego..." - Ew. Mat. 28:19-20.

Tekst ten mówi o trzech Osobach. Gdyby np. przyjąć, że Duch Święty jest jedynie "siłą" lub "wpływem" Boga Ojca,
wystarczyłoby powiedzenie "w Imię Ojca i Syna" :-D


W 1 Kor. 12,4-6 czytamy:
"A różne są dary łaski, lecz Duch ten sam.
I różne są posługi, lecz Pan ten sam.
I różne są sposoby działania, lecz ten sam Bóg, który sprawia wszystko we wszystkich."


Widzisz, że i tutaj występuje pojęcie trzech Istot: Ducha Świętego, Pana Jezusa i Boga Ojca :?: :mysli:


w 2 Kor. 13,13. pisze:
"Łaska Pana Jezusa Chrystusa i miłość Boga, i społeczność Ducha Świętego niech będzie z wami wszystkimi."
Również w tym tekście mówi się o trzech Osobach: o Panu Jezusie, Bogu Ojcu i Duchu Świętym.


"Albowiem przez Niego mamy dostęp do Ojca, jedni i drudzy w jednym Duchu." - Ef. 2:18.


W Biblii Duch Święty ukazany jest jako Osoba :-)
Takich wersetów jest znacznie więcej :idea: :roll:


Pan Jezus odchodząc obiecał nam innego Pocieszyciela - Ducha Świętego.
Duch Święty jest Prawdą i wprowadza w prawdę uczniów Chrystusa.
Ci, którzy poznali rzeczywistość Ducha Świętego zostali całkowicie przemienieni.

W Piśmie Świętym czytamy:
"Bo ci, których Duch Boży prowadzi, są dziećmi Bożymi" - Rzym. 8,14.

Dlatego jeżeli ktoś nie ma Ducha Świętego, nie jest dzieckiem Bożym.

bracie_Janku, poproś Boga o Ducha Świętego, gdyż tylko On wprowadzi Cię w pełnię prawdy :mysli:

Maja.
 
 
Florianek 
Poprzedni nick - brat_Janek

Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 506
Wysłany: 2007-03-05, 17:09   

poprosiłem o Ducha św. i Go posiadam

to nie tylko Boży wpływ i moc

nie da się wyrazić ludzkimi słowami czym jest Duch

Biblia mówi: nie wychodzcie ponad to, co napisano

dla mnie Duch sw nie jest Bogiem i nie przekonasz mnie Pismem, bo w Pismie jest ze to Bozy Duch, a nie trzecia osoba
_________________
,,...łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa" (J 1:17)
 
 
marcin. 
fidei defensor


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 391
Skąd: okolice Warszawy
Wysłany: 2007-03-05, 17:58   

hehe dobre,
zobaczyli a nie uwierzyli!
_________________
Christe Eleison
Kyrie Eleison
 
 
 
Florianek 
Poprzedni nick - brat_Janek

Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 506
Wysłany: 2007-03-05, 19:59   

jak mi pokażesz, że jest trzecią osoba, to uwierze

inaczej sobie daruj takie wstawki
_________________
,,...łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa" (J 1:17)
 
 
Wojtek37 

Wiek: 55
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 686
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2007-03-05, 20:06   

brat_Janek napisał/a:
poprosiłem o Ducha św. i Go posiadam

to nie tylko Boży wpływ i moc

nie da się wyrazić ludzkimi słowami czym jest Duch

Biblia mówi: nie wychodzcie ponad to, co napisano

dla mnie Duch sw nie jest Bogiem i nie przekonasz mnie Pismem, bo w Pismie jest ze to Bozy Duch, a nie trzecia osoba


Więc czym jest Owy Duch Święty i skąd wiesz , że GO posiadasz, skoro nie wiesz kim ON jest?. :mrgreen:
_________________
Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan
 
 
 
Florianek 
Poprzedni nick - brat_Janek

Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 506
Wysłany: 2007-03-06, 07:21   

Duch święty jest Duchem Boga i Jego zmartwychwstałego Syna-Pana Jezusa Chrystusa

On przeprowadza Boże dzieło na ziemi, to dzięki działaniu Jego przemożnej sile natura Boża może ujawniać się w ludziach

Wojtku, ja nie uważam, że trynitarze to bałwochwalcy-jeszcze raz to podkreślam, nie uważam także, że Duch święty to tylko jakaś bezosobowa Moc

Gdyby zapytać chrześcijanina pierwszego wieku o Boga, Jezusa i Ducha Świętego, to sądze,że ten, znając Pisma ("nie wychodzcie ponad to, co napisano" 1 Kor 4:6) odpowiedziałby tak jak ja, a nie jak trynitarzem arianie, śJ, czy inni.

Po prostu ja się staram nie wprowadzać żadnej nowej nauki do NT
Uważam, że wszystkie ważne doktryny zostały ukazane jasno i wyraźnie-są to takie doktryny jak: Jedyność Boga Ojca, bóstwo Pana Jezusa, usprawiedliwienie z wiary, wybawczy chrzest (nie ważne czy w imie Ojca I SYna i Ducha czy Pana Jezusa), nakładanie rąk w celu błogosławieństwa czy przekazania darów duchowych, uświęcenie-walka z grzechem

Nie potrzebuje nowych dotryn odstępczych Kościołów-tyle
_________________
,,...łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa" (J 1:17)
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2007-03-06, 20:23   

Powiedz mi, ilu ty masz Bogów?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Florianek 
Poprzedni nick - brat_Janek

Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 506
Wysłany: 2007-03-06, 20:58   

Yarpen_Zirgin co Ty robisz o 20:23 :aaa:
o tej porze uczuciowi, mądrzy ludzie oglądają M jak miłość :!: :mrgreen:
ilu mam Bogów...hm
no Ojciec Jehowa jest jedynym prawdziwym Bogiem :idea:
Pan Jezus jest odbiciem Jego natury :prosze: dziedziczy więc naturę Bożą-uważam więc, że jest Bogiem
Czy w czymś się nie zgadzasz :?:
Myślę, że nie można myśleć o Panu Jezusie Chrystusie, jako o innym Bogu w przeciwstawieniu do Boga Ojca
Raczej jest On 'Bogiem z Boga'
Boga mam jednego :!:

mam pytanie, jak rozumiesz słowa jednego z ojców Kościoła, Justyna:

“istnieje inny Bóg i Pan, niższy od Stworzyciela wszechświata, nazwany także Aniołem, bo oznajmia ludziom wszystko, co im chce oznajmić Stwórca wszech rzeczy, ponad którego innego Boga niema” (“Dialog z Żydem Tryfonem” 56:4).



:?:
_________________
,,...łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa" (J 1:17)
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2007-03-07, 12:17   

brat_Janek napisał/a:
no Ojciec Jehowa jest jedynym prawdziwym Bogiem
Pan Jezus jest odbiciem Jego natury dziedziczy więc naturę Bożą-uważam więc, że jest Bogiem
Czy w czymś się nie zgadzasz


TO masz dwóch Bogów czy jednego? Bo dwa zdania później napisałeś, że masz jednego.

brat_Janek napisał/a:
mam pytanie, jak rozumiesz słowa jednego z ojców Kościoła, Justyna:


Się myli.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Florianek 
Poprzedni nick - brat_Janek

Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 506
Wysłany: 2007-03-07, 14:01   

ahoj :mrgreen:

patrzcie, co znalazłem fajnego na necie:

Cytat:
Nauka. Nowacjana

Chrystus - posiada dwie natury: boską i ludzką; jest Synem Bożym i Synem Człowieczym, obiecanym w Starym Testamencie i objawionym w Nowym; jest prawdziwym Bogiem i Aniołem, i prawdziwym Człowiekiem; Syn jest odrębny od Ojca - Syn nie jest Ojcem. Nowacjan odrzuca doketyzm, ebionityzm, adopcjonizm, modalizm i patrypasjonizm. Głosi jednak subordynacjonizm: Syn jest podporządkowany Ojcu, jest sługą Ojca, którego nakazom zawsze jest posłuszny; Syn jest niższy od Ojca.

Duch Święty - jest niższy od Syna, ponieważ od Niego otrzymał swoje posłannictwo; jeden i ten sam Duch Święty był w prorokach i apostołach. Duch Święty w pełni i całkowicie mieszka w Chrystusie; na Chrystusa zstąpił w dniu chrztu po to, byśmy mogli Go otrzymać. Duch Święty jest sprawcą naszego nowego narodzenia w akcie chrztu; swymi darami Duch Święty udoskonala Kościół i zachowuje go niezepsutym i nieskalanym w świętości jednego dziewictwa i jednej wiecznej prawdy. Ducha Świętego Nowacjan nie nazywa ani Bogiem, ani osobą.
Trójca Święta. Nowacjan nigdy nie posługuje się terminem Trinitas (Trójca). Skupia się na relacjach, jakie występują między Ojcem i Synem. Syn, zrodzony z Ojca, jest zawsze, wiecznie w Ojcu i z Ojcem. Syn jest na pewno Bogiem i stanowi drugą osobę po Ojcu. Duch Święty jest czymś boskim i trzecim obok Ojca i Syna. Nowacjan nie nazywa Ducha Świętego trzecią osobą.


Czy widzisz Yarpen, że wiele ojców Kościoła wierzyło tak samo jak ja :?:

Panem jest Ojciec i Panem jest Syn, Bogiem jest Ojciec, Bogiem jest Syn, bo zrodzony z Boga jest Bogiem [por. J 1:18]. I tak według substancji, swej mocy i istoty ukazuje się jeden Bóg, zaś wedle porządku naszego zbawienia to Syn i Ojciec” („Wykład Nauki Apostolskiej” 47). Ireneusza

Czy widzisz, że on też wierzył, że Jezus jest Bogiem z Boga :?:

Czy w katolickiem wyznaniu wiary nie ma czasem o Panu Jezusie: Bóg z Boga, Światłość ze Światłości :?:

Yarpen_Zirgin, ja mam jednego Boga-Ojca wszechmogącego (1 Kor 8:6)

Pana zaś Jezusa Chrystusa nie stawiam w przeciwieństwie do Boga Ojca, ale uważam, że jest Bogiem przez bezpośrednie pochodzenie od Boga Ojca
Pan Jezus Chrystus jest Aniołem Jehowy ze ST.
Nosi Imię Boże-bo jest Tym Prawdziwym.
_________________
,,...łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa" (J 1:17)
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2007-03-07, 14:23   

brat_Janek napisał/a:
Yarpen_Zirgin, ja mam jednego Boga-Ojca wszechmogącego (1 Kor 8:6)

Pana zaś Jezusa Chrystusa nie stawiam w przeciwieństwie do Boga Ojca, ale uważam, że jest Bogiem przez bezpośrednie pochodzenie od Boga Ojca


Czyli jednak masz dwóch Bogów: Ojca i Syna, który jak widzę jest innym Bogiem niż Ojciec. To może byś nie pisał, ze masz jednego Boga?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10