Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Nowe Przykazanie Jezusa
Autor Wiadomość
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-12-18, 09:46   Nowe Przykazanie Jezusa

Wers 13.34 Ewangelii Jana jest zapewne jednym z najważniejszych w NT:

Nowe przykazanie daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem; abyście się i wy wzajemnie miłowali. /BW/

Ale przecież w Kpł.19.18 czytamy:

Nie będziesz się mścił i nie będziesz chował urazy do synów twego ludu, lecz będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Jam jest Pan! /BW/

Przecież jest to ta sama zasada, tylko wypowiedziana nieco innymi słowami. I można się spotkać z poglądem, że Jezus nie nie zaproponował niczego nowego. Istotnie nakaz miłości do bliźniego znajdujemy w ST. Cóż więc jest nowego w przykazaniu Jezusa? Dlaczego twierdził On, że jest to coś nowego? Jak wyjaśnić tę – być może pozorną – sprzeczność?
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13739
Wysłany: 2012-12-18, 10:01   

Parmenides napisał/a:
abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem;


Nowość polegała na tym, że Jezus nadaje miłości inny wymiar. Jak zaznacza: 'jak Ja was umiłowałem'.

Takiej miłości typu...

Nikt nie ma miłości większej niż ta, gdy ktoś daje swą duszę za swoich przyjaciół (Jana 15:13)
... ST nie oczekiwał.
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-12-18, 10:04   

W drodze wyjątku zgodzę się z Bobo ;-)
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-12-18, 10:20   

Bobo napisał/a:
Nowość polegała na tym, że Jezus nadaje miłości inny wymiar. Jak zaznacza: 'jak Ja was umiłowałem'.


Nie zgadzam się z tym wyjaśnieniem. Inny wymiar miłości, taka miłość, inna miłość, większa, mniejsza.... Róznicowanie? Stopmiowanie? Porównywanie róznych miłości? Róznych? To przecież deprecjonowanie samego jej pojęcia.
I jak nie patrzeć to by nie była żadna nowość względem Kpł.19.18, co najwyżej ukazanie jej innego odcienia czy inne do niej podejście. A Jezus wyraźnie podkreśla, że przykazanie jest Nowe.
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13739
Wysłany: 2012-12-18, 11:02   

Parmenides napisał/a:
Inny wymiar miłości, taka miłość, inna miłość, większa, mniejsza.... Róznicowanie? Stopmiowanie? Porównywanie róznych miłości? Róznych? To przecież deprecjonowanie samego jej pojęcia.


A czemu nie? W grece masz kilka odmian miłości, więc... dlaczego jej nie odmieniać?

Nawet w j. polskim mamy odmiany np. 'ślepa miłości'; 'nierozsądna miłość'; 'głupia miłość'; 'bezgraniczna miłość'; 'matczyna miłość' itp.

Parmenides napisał/a:
I jak nie patrzeć to by nie była żadna nowość względem Kpł.19.18, co najwyżej ukazanie jej innego odcienia czy inne do niej podejście. A Jezus wyraźnie podkreśla, że przykazanie jest Nowe.


Nowość, panie Parmenidesie, nowość. Wystarczy ocenić postawę pierwszych chrześcijan w porównaniu z żydami przestrzegającymi przykazania z Kapłańskiej.

1. Żyd, gdy wróg atakował chwytał za miecz i zabijał wroga. Chrześcijanin, ma miłować nieprzyjaciół i się za nich modlić. Już nie łapie za miecz.

2. Żyd nie wchodzi do domu poganina. Chrześcijanin przełamuje to i zanosi dobrą nowinę wchodząc.

3. Żyd, gdy bratu groził wróg, zabijał wroga. Chrześcijanin, gdy bratu groził wróg, nie zabijał wroga, ale oddaje swoje życie za brata.

Jak to nie jest 'nowe' to jak jestem... 'stary' :-D
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13739
Wysłany: 2012-12-18, 11:22   

Dodam, że zmieniła się też 'miłość' do ojczyzny ;-)
Żydzi walczyli za swój kawałek 'ziemi obiecanej' a chrześcijanie... są na ziemi tymczasowymi osiedleńcami i przechodniami. Nie mają swojego kraju więc i... miłość do ojczyzny wygląda inaczej.

Wiele aspektów miłości jest teraz innych.
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-12-18, 11:26   

Cytat:
Wystarczy ocenić postawę pierwszych chrześcijan w porównaniu z żydami przestrzegającymi przykazania z Kapłańskiej.

1. Żyd, gdy wróg atakował chwytał za miecz i zabijał wroga. Chrześcijanin, ma miłować nieprzyjaciół i się za nich modlić. Już nie łapie za miecz.

2. Żyd nie wchodzi do domu poganina. Chrześcijanin przełamuje to i zanosi dobrą nowinę wchodząc.

3. Żyd, gdy bratu groził wróg, zabijał wroga. Chrześcijanin, gdy bratu groził wróg, nie zabijał wroga, ale oddaje swoje życie za brata.

Jak to nie jest 'nowe' to jak jestem... 'stary'


No to już cieplej. :-D Tylko że w przytoczonych przez Ciebie starotestamentowych poglądach, to miłości ani śladu. I w takim ujęciu, nowatorstwo staje sie widoczne.
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Anna01 
Administrator


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 292 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4613
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-12-18, 11:27   

Poza tym bliźniego powinno się kochać bardziej niż siebie samego.
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2012-12-18, 11:29   

Pytanie, jak pojmujemy definicję "bliźni". Według Starego Testamentu bliźnim był inny Żyd. Obce ludy najeżdżano i mordowano, czemu jakby nie patrzeć, Bóg niejednokrotnie przyklaskiwał.

Być może Jezus rozszerzył pojęcie bliźni ;-)
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-12-18, 11:35   

ShadowLady86 napisał/a:
Pytanie, jak pojmujemy definicję "bliźni". Według Starego Testamentu bliźnim był inny Żyd. Obce ludy najeżdżano i mordowano, czemu jakby nie patrzeć, Bóg niejednokrotnie przyklaskiwał.


Tak, istnieje pogląd tłumaczący przedstawiony przeze mnie problem, że w ST "bliźnim" był tylko "syn twego ludu', które to okreslenie jest zresztą użyte w pierwszej części cytowanego wersu.
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13739
Wysłany: 2012-12-18, 12:04   

Parmenides napisał/a:
No to już cieplej. :-D Tylko że w przytoczonych przez Ciebie starotestamentowych poglądach, to miłości ani śladu. I w takim ujęciu, nowatorstwo staje sie widoczne.


Nie do końca 'ani śladu' :-)

Zauważ, że dla żydów nie każdy obcokrajowiec był wrogiem ani nawet obcy naród nie musiał być wrogiem. Takim był każdy, kto zagrażał Izraelowi a i to, będąc uczciwym, poprzedzało pytanie do Boga, rzucanie losów Urim i Tummim co z wrogiem zrobić.

Dopiero wtedy ktoś taki stawał się wrogiem, gdy Bóg go za takiego uznał.

Natomiast obcy w Izraelu mieli baaardzo duże prawa i przywileje. To była miłość do obcych.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2012-12-18, 12:30   Re: Nowe Przykazanie Jezusa

Parmenides napisał/a:
Ale przecież w Kpł.19.18 czytamy:
Nie będziesz się mścił i nie będziesz chował urazy do synów twego ludu, lecz będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Jam jest Pan! /BW/

Na pewno?
Czytamy raczej: nie chowaj urazy do rodaków.
Mat 5:43 bpd " Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz kochał swego bliźniego i będziesz nienawidził swego nieprzyjaciela."
Jezus rozszerzył prawo miłości nawet na obcych.
Łk 6:32 bgn "A jeśli miłujecie tych, którzy was miłują, jaka jest w was uprzejmość? Bo nawet grzesznicy miłują tych, którzy ich miłują."
 
 
Parmenides


Pomógł: 73 razy
Dołączył: 10 Sie 2011
Posty: 2012
Wysłany: 2012-12-18, 12:37   

Henryk napisał/a:
Na pewno?


Na pewno tak jest tłumaczony ten wers Księgi Kapłańskiej. A czy słusznie (prawidłowo), to już inna sprawa...
_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski
http://wydaje.pl/e/genesi...ersja-pogladowa
http://wydaje.pl/e/genesi...rzeszlosci-cz-2
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13739
Wysłany: 2012-12-18, 12:56   

Henryk napisał/a:
Mat 5:43 bpd " Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz kochał swego bliźniego i będziesz nienawidził swego nieprzyjaciela."


Choć wydaje się, że Jezus w Mateusza 5:43 cytuje Kapłańską 19:18 to... można zauważyć, że w Kapłańskiej nie ma myśli o nienawiści do nieprzyjaciela.

Najprawdopodobniej Jezus cytuje tutaj nie tyle fragment z Kapłańskiej, co cytuje Tradycję Ojców, która wypaczyła tą myśl. Na ogół, kiedy Jezus powołuje się na Biblię, poprzedzał zwrotem: Napisano... Czyż nie czytaliście...? A tutaj poprzedził zwrot: Słyszeliście.... Pewnie dlatego, że wyczytać tego nie można było nigdzie, natomiast Tradycja Ustna... już istniała.
 
 
Iwona19 

Wyznanie: Katoliczka
Pomogła: 10 razy
Wiek: 28
Dołączyła: 26 Lis 2012
Posty: 787
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-12-18, 13:08   Re: Nowe Przykazanie Jezusa

Parmenides napisał/a:
Wers 13.34 Ewangelii Jana jest zapewne jednym z najważniejszych w NT:

Nowe przykazanie daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem; abyście się i wy wzajemnie miłowali. /BW/

Ale przecież w Kpł.19.18 czytamy:

Nie będziesz się mścił i nie będziesz chował urazy do synów twego ludu, lecz będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Jam jest Pan! /BW/

Przecież jest to ta sama zasada, tylko wypowiedziana nieco innymi słowami. I można się spotkać z poglądem, że Jezus nie nie zaproponował niczego nowego. Istotnie nakaz miłości do bliźniego znajdujemy w ST. Cóż więc jest nowego w przykazaniu Jezusa? Dlaczego twierdził On, że jest to coś nowego? Jak wyjaśnić tę – być może pozorną – sprzeczność?

A ja mogę stwierdzić, że cały dekalog to nakaz miłości, który się w nim zawiera
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10