Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jezus Panem
Autor Wiadomość
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2013-01-01, 14:09   Jezus Panem

Nikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugim wzgardzi. (Mt 6;24)
żaden sługa nie może dwom panom służyć. Gdyż albo jednego będzie nienawidził, a drugiego miłował; albo z tamtym będzie trzymał, a tym wzgardzi. (Łk 16;13)

W oryginale tym drugim panem jest oczywiście mamona, lecz ostatnio naszedł mnie kryzys wiary - jak można służyć tylko Bogu, a jednocześnie uważać Jezusa za naszego najwyższego Pana i Władcę?
Czy nie jest to balansowanie na krawędzi pierwszego przykazania Dekalogu?
Ps. Proszę moderację o poprawienie literówki w tytule tematu - miało być Jezus Panem
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
Ostatnio zmieniony przez Bariel 2013-01-01, 15:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2013-01-01, 14:36   

Bariel napisał/a:
Czy nie jest to balansowanie na krawędzi pierwszego przykazania Dekalogu?


Pod warunkiem, że Jezusa uważa ktoś za najwyższego Pana i władcę.

Z drugiej strony... przypomnę mój post sprzed iluś tam lat:

Mam jeszcze inne przemyślenia dot. wielości Bogów i ich traktowania.

Dotykamy tu I przykazania z Dekalogu. Różnice w przekładach biblijnych mogą trochę zaciemniać pewien niuans dot. bogów.

Np. w tzw. Tysiąclatce (Wj 20:3) mamy:

Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie

Tak sformułowane zdanie nasuwa kilka wniosków:
1. zakaz posiadania cudzych bogów, nie oznacza, że nie wolno mieć 'swoich' bogów...
2. ten zwrot: obok mnie. Co to znaczy? Najczęściej nasuwa się skojarzenie z jakimś bogiem stawianym na równi z Jehową. A co, jeśli stawiam boga nie 'obok' ale pod Jehową?

Tu pewne rzeczy stają się jasne, gdy uwzględni się tekst oryginalny. Interlinia Vocatio podaje:

Nie będziesz_miał bogów innych przed_obliczem_moim.

Więc nie tyle 'obok' co 'przed obliczem' w sensie 'na przekór'.

Do czego zmierzam? Otóż to przykazanie wcale nie wyklucza, że dopuszczalni są inni bogowie pod warunkiem, że: nie obcy - czyli nie wymyśleni/ustanowieni przez narody; i nie na przekór oblicza Jehowy.

A teraz wracając do Jezusa. Nawet jeśli nazwać go bogiem, to przecież w żadnym przypadku nie jest 'obcy' dla Jehowy! A po drugie... nie jest 'na przekór'/'na przeciw' Jehowie, gdyż... współpracuje ze swoim ojcem, jest mu uległy i nie czyni nic z własnej inicjatywy. Taki 'bóg' nie stoi w sprzeczności z I przykazaniem.

A więcej tam:
http://biblia.webd.pl/for...r=asc&start=120
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2013-01-01, 14:36   

Bariel napisał/a:
ostatnio naszedł mnie kryzys wiary
to chyba przekleństwo imienia jakie nosimy :-/
Bariel napisał/a:
Ps. Proszę moderację o poprawienie literówki w tytule tematu - miało być Jezus Panem
Możesz sam poprawić przy edycji posta[jest to możliwe :-) ]
Ja wierzę,że od czasu kiedy Jezus nas wykupil od grzechu stal się naszym Panem[został ustawiony Nim przez Boga]
Jest napisane,że do końca,aż Jezus podda się Bogu jest naszym Panem.W momencie gdy się podda Bogu by wszyscy byli w Bogu On będzie znów naszym Panem.
Nie wierze więc,że mamy dwoch Panów,obecnie jest Nim Jezus.Kiedy Jezus odda wszystko Bogu Ten znów będzie dla Nas Panem.Może to jakaś herezja,ale tak to widze w obecnym momencie :-)
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2013-01-01, 14:50   

bartek212701 napisał/a:
Nie wierze więc,że mamy dwoch Panów,obecnie jest Nim Jezus.Kiedy Jezus odda wszystko Bogu Ten znów będzie dla Nas Panem


Czyli Jehowa obecnie nie jest dla nas Panem? Tam możemy tytułować obecnie tylko Jezusa? :mysli:

Mam więc rzecz do przemyślenia, bartku:

Do kogo modlili się tu apostołowie? I kogo nazwali Panem:

23 A gdy ich zwolniono, poszli do swoich i opowiedzieli, co im rzekli naczelni kapłani i starsi. 24 Oni zaś, usłyszawszy to, jednomyślnie wznieśli głosy do Boga i rzekli:
Wszechwładny Panie, ty uczyniłeś niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest, 25 i ty przez ducha świętego powiedziałeś ustami naszego praojca Dawida, twego sługi: ‚Dlaczego narody wszczęły tumult, a ludy rozmyślały nad rzeczami daremnymi? 26 Królowie ziemi się ustawili i władcy jak jeden mąż zgromadzili się przeciw Jehowie i przeciw jego pomazańcowi’. 27 Tak też zarówno Herod, jak i Poncjusz Piłat wraz z ludźmi z narodów i z ludami Izraela istotnie zebrali się w tym mieście przeciw twemu świętemu słudze Jezusowi, którego namaściłeś, 28 żeby uczynić to, co twoja ręka i twe postanowienie wyznaczyły z góry, by nastąpiło. 29 A teraz, Jehowo, zwróć uwagę na ich groźby i daj twym niewolnikom oznajmiać twoje słowo z całą śmiałością, 30 gdy ty wyciągniesz rękę, aby uzdrawiać, i gdy nastąpią znaki oraz prorocze cuda przez imię twego świętego sługi, Jezusa”.
(Dz 4:23-30)

Zauważ, że słowo Pan odnieśli do Jehowy. Ci sami apostołowie również Jezusa nazywali, owszem, Panem...
I jakoś im to nie przeszkadzało :-D Choć Jezus jeszcze swojej władzy nie oddał Ojcu. ;-)
Cytat:

Może to jakaś herezja,ale tak to widze w obecnym momencie :-)


Herezja... :mrgreen:
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2013-01-01, 14:56   

Bobo napisał/a:
Herezja...
a Ty masz dwóch Panów :mrgreen: ale jednego masz za wazniejszego więc" Gdyż albo jednego będzie nienawidził, a drugiego miłował; albo z tamtym będzie trzymał, a tym wzgardzi."

Wytlumacz więc jak można mieć dwóch Panów,bo to co napisaleś wczesniej wcale mnie nie zadawala i domyslam się,że Bariela również.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2013-01-01, 15:01   

bartek212701 napisał/a:
Wytlumacz więc jak można mieć dwóch Panów,bo to co napisaleś wczesniej wcale mnie nie zadawala i domyslam się,że Bariela również.


Myślę, że należy rozpatrywać konteksty.

Kiedy Biblia przestrzega: nie można mieć dwóch Panów, to w kontekście mamony. Bóg i mamona to... przeciwstawni Panowie. W takim kontekście tych dwóch nie można pogodzić.

A co, jeśli dwóch Panów jest w tej samej drużynie i ten mniejszy tego większego TEŻ NAZYWA PANEM?

Bartek: Czy PAN mojego PANA (Jezusa) nie będzie dla mnie też Panem? Będzie, jakem Bobo :-)
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2013-01-01, 15:19   

Bobo napisał/a:
A co, jeśli dwóch Panów jest w tej samej drużynie i ten mniejszy tego większego TEŻ NAZYWA PANEM?
No to trochę dziwne będzie :-D Bo ja rozumie,że ten mniejszy Pan ma nad soba Pana,ale mniejszy od tego mniejszego Pana ma dwoch Panow ?
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2013-01-01, 15:19   

bartek212701 napisał/a:
Nie wierze więc,że mamy dwoch Panów,obecnie jest Nim Jezus.Kiedy Jezus odda wszystko Bogu Ten znów będzie dla Nas Panem.Może to jakaś herezja,ale tak to widze w obecnym momencie :-)

Czyli teraz Ojciec nie jest niby naszym Panem? W ST jest bardzo jasno powiedziane, że JEDYNYM Panem jest Ojciec, a tu nagle wedle pewnej interpretacji NT okazuje się, że Bóg najwidoczniej się rozmyslił. Zamotane to mocno :-?
Bobo napisał/a:
Bartek: Czy PAN mojego PANA (Jezusa) nie będzie dla mnie też Panem? Będzie, jakem Bobo :-)

Owszem, ale wtedy nie można całkowicie poświęcić się jednemu z nich. Dlatego też uważam, że cytat o mamonie ma szerszy kontekst.
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2013-01-01, 15:28   

Bariel napisał/a:
Owszem, ale wtedy nie można całkowicie poświęcić się jednemu z nich. Dlatego też uważam, że cytat o mamonie ma szerszy kontekst.
cytat o mamonie nie mówi bezpośerdnio o pieniądzach a o ostoi w świecie i o tym tez trzeba pamietać.

Może troche zamotalem z Tym Panem,no ale tak to widzę.Mnie wykupił Jezus,i On jest moim Panem,wierzę,że później znów moim Panem będzie JHWH,bo to Jezus teraz będzie sądzić.Póxniej Jezus znów sie unizy,by wszyscy byli w Bogu.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2013-01-01, 16:34   

bartek212701, moim zdaniem redkujuesz Ojca do roli jakiegoś nieuchwytnego Bóstwa deistów, który niby gdzieś tam jest, ale nie interesuje się wcale swoim dziełem.
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2013-01-01, 17:47   

Bariel, Nie wierze by Bóg ingerowal teraz w świat,bo gdyby tak robił to poniekąd zgadzałby się na obecny stan na tym świecie pod panowaniem szatana.
Bariel napisał/a:
jak można służyć tylko Bogu, a jednocześnie uważać Jezusa za naszego najwyższego Pana i Władcę?

Skupmy sie na tym :-) Bo Ty nadal masz nierozwiązany problem[chyba] Nie ma co zajmowac sie mną teraz,bo ja z tym problemu nie mam.
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Bariel 
Wolnomyśliciel


Wyznanie: Kalwiński Unitarianin
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sie 2012
Posty: 675
Wysłany: 2013-01-01, 18:19   

bartek212701 napisał/a:
Bariel, Nie wierze by Bóg ingerowal teraz w świat,bo gdyby tak robił to poniekąd zgadzałby się na obecny stan na tym świecie pod panowaniem szatana.
Oj, to jest moim zdaniem duży problem. Jeżeli Bóg nie ingeruje w wydarzenia na śwecie, to kto? Tylko Jezus? I kiedy Ojciec udał się na ten "urlop"? Opuszczanie tego świata przez Ojca nijak nie da się pogodzić z predestynacją, więc mój system teologiczny przy takim założeniu by tu pękał.
_________________
Pan wszystko uczynił dla swoich celów, nawet bezbożnego na dzień sądu. (Przyp. 16:4)
Nasz Bóg jest w niebie; czyni wszystko, co zechce. (Ps 115;3)
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2013-01-01, 18:25   

Odpowiedź jest prosta i oczywista
Pan jest jeden jest nim Bóg
Bogiem jest Bóg Ojciec i Syn Boży=Jezus
a ponieważ stanowią jedność w Niebie więc ja służę jednemu Panu - Bogu
Raz nazywam go Ojcem, raz Jezusem, raz Chrystusem, raz Stwórcą, raz Wszechmogącym, raz Miłością itd
ale to cały czas Pan mój i Bóg mój
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
kostek 


Wyznanie: Świadek Jehowy
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 26 Sie 2009
Posty: 973
Wysłany: 2013-01-01, 18:28   Re: Jezus Panem

Bariel napisał/a:
Nikt nie może dwom panom służyć. Bo albo jednego będzie nienawidził, a drugiego będzie miłował; albo z jednym będzie trzymał, a drugim wzgardzi. (Mt 6;24)
żaden sługa nie może dwom panom służyć. Gdyż albo jednego będzie nienawidził, a drugiego miłował; albo z tamtym będzie trzymał, a tym wzgardzi. (Łk 16;13)

W oryginale tym drugim panem jest oczywiście mamona, lecz ostatnio naszedł mnie kryzys wiary - jak można służyć tylko Bogu, a jednocześnie uważać Jezusa za naszego najwyższego Pana i Władcę?
Czy nie jest to balansowanie na krawędzi pierwszego przykazania Dekalogu?
Ps. Proszę moderację o poprawienie literówki w tytule tematu - miało być Jezus Panem


Odważnie nazywasz to kryzysem wiary... Bóg zachęca nas do zadawania pytań. I słusznie, że je masz.

Jeśli chcesz poznać moje zdanie - jeden jedyny jest Bóg, któremu należy się cześć i chwała - Jehowa, Suweren Wszechświata.
>Czy nie jest to balansowanie na krawędzi pierwszego przykazania Dekalogu?
Jest.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2013-01-01, 18:37   

Bariel napisał/a:
I kiedy Ojciec udał się na ten "urlop"?

Gen 2:2 nbg-pl "A siódmego dnia Bóg skończył Swoje dzieło, które uczynił; więc siódmego dnia odpoczął po całym Swoim dziele, które uczynił."
Wj 31:17 nbg-pl "To jest na wieki znak między Mną, a między synami Israela, bo w sześciu dniach WIEKUISTY stworzył Niebo i ziemię, a dnia siódmego wytchnął i odpoczął."
Ten urlop trwał 26 dni, czy dłużej- Barielu?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 11