Forum biblijne

[kostek]

Z Biblii wynika, że dary ducha zawsze były udzielane w obecności apostołów Jezusa Chrystusa.
(vide: Dzieje Apostolskie 2:4, 14, 17; 8:14-18; 10:44-46; 19:6).
Oczywistym jest więc ów fakt, że po śmierci apostołów, ich obecność nie była możliwa, więc i dary te nie były udzielane, bo dary ducha były udzielane wyłącznie w obecności apostołów.

Do "mówienia językami" przyznają się dziś zielonoświąt­kowcy, baptyści, katolicy, członkowie kościołów episkopalnych, metodyści, luteranie i prezhiterianie ale także i wyznawcy voodoo.
Czy są przesłanki na rzecz twierdzenia, że dzisiejsze "mówienie językami" ma takie samo źródło jak w I wieku n.e.?
Jaki duch umożliwia "mówienie językami"?

"Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie,
lecz badajcie duchy, czy są z Boga,
gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat."
(1 Jana 4:1, BW)

W I wieku dary ducha były liczne, w tym także "mówienie językami", ale towarzyszyły im też inne: uzdrawianie, wskrzeszanie, wyganianie demonów, odporność na jad węży i inne trucizny.
W jakim celu Bóg udzielił tych darów ducha?

"To jakże my ujdziemy cało,
jeżeli zlekceważymy tak wielkie zbawienie?
Najpierw było ono zwiastowane przez Pana,
potem potwierdzone nam przez tych, którzy słyszeli,
A Bóg poręczył je również znakami i cudami,
i różnorodnymi niezwykłymi czynami
oraz darami Ducha Świętego według swojej woli."
(Hebrajczyków 2:3-4, BW)

Jak więc z powyższego wynika, owe dary ducha miały za zadanie potwierdzić wiarygodność zwiastowania o zbawieniu.
Owo zwiastowanie miało również być dokonywane i ludziom z narodów.
Czy "mówienie językami" było zrozumiałe w I wieku n.e.?

"Jakże więc to jest,
że słyszymy, każdy z nas, swój własny język, w którym urodziliśmy się?"
(Dzieje Apostolskie 2:8, BW)

Czy tak się dzieje współcześnie? Czy ktoś rozumie te "języki"?
Czemu bądź komu więc one służą?
Czy do realizowania tego samego celu?

Cele darów ducha, w tym "mówienia językami" zostały to osiągnięte w I wieku n.e. a po osiągnięciu tego celu miały ustać.
O tym to pisał Paweł:
"(...) bo jeśli są proroctwa, przeminą; jeśli języki, ustaną (...)"
(1 Koryntian 13:8, BW)
Zatem od jakiego ducha współczesne "mówienie językami" pochodzi?

[tomyo]

BT 1 Kor 13
(8) Miłość nigdy nie ustaje, [nie jest] jak proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie.

BW (8) Miłość nigdy nie ustaje; bo jeśli są proroctwa, przeminą; jeśli języki, ustaną, jeśli wiedza, wniwecz się obróci.

BB (8) Miłość nigdy nie odpada, choć i proroctwa będą zgładzone, języki ustaną i umiejętność będzie zniszczona.

PNŚ (8) Miłość nigdy nie zawodzi. Ale czy są dary prorokowania - zostaną usunięte, czy Języki - ustaną, czy poznanie - będzie usunięte.

Zauważ kostek, że przeminą, a nie już przeminęły, już kiedyś pisałem skoro języki, proroctwa przeminęły to i wiedza przeminęła i wszyscy błądzimy, bo nie ma nam, kto tego wyłożyć.

[nike]

tomyo, Miłość, wiedza to owoce ducha a nie dary ducha

[tomyo]

nike, to wiedza jest nadal, czy jej już nie ma jak to wynika z tych fragmentów Słowa Bożego?

[nike]

[Bobo]

[leszed]

Oczywiście temat nie nowy, powtarza się nie wiadomo po co zamiast dopisać się do dyskusji już podjętej. Nie mówiąc już o naciąganej argumentacji rzekomego przeminięcia darów Ducha. Języki potwierdziły, języki również czasem sam mówiący w Iw. nie przyswajał rozumem, cele darów zostały osiągnięte w Iw. i nie miały ustać dla dowolnego wymyślonego celu, lecz służyły Kościołowi, czego Pragnął ciągle Paweł IKor12-14. Jest naprawdę tego tak wiele, że aż szkoda czasu na nie czytanie całych rozdziałów. Nikt nigdzie w NT nie określił żadnej daty przeminięcia darów. Maniera datowania wszystkiego jest domeną kogoś innego. Jeszcze nikt sensownie nie udowodnił mi, że języki nie mogą wystąpić i dziś. Patrz również obietnica z Joela w Dziejach Apostolskich. Nikt Cię nie zmusza do ich posiadania (języki).
Są różne języki i są różne duchy nawet współcześnie.

[ Dodano: 2010-06-24, 22:41 ]

[Bobo]

Cytat:

Jeszcze nikt sensownie nie udowodnił mi, że języki nie mogą wystąpić i dziś.

Ależ, ależ... nawet jeśli uznaję przeminięcie cudownych darów ducha świętego, to z drugiej strony, wcale nie neguję, że mówienie językami nie może wystąpić. Owszem może, tylko... czy to dar ducha Bożego...?

Jak to udowodnić? Skopiować pewne cuda i kapłani egipscy potrafili, gdy Mojżesz przed nimi stanął...
Jakiś klucz do weryfikacji masz? czy tak bezkrytycznie, byle językami ktoś mówił, znaczy, że na pewno od Boga...?

[leszed]

[EMET]

[Płaskowicki Rys]

Pewien klasyk mawiał ,ze kryterium sprawdzenia idei jest praktyka
Czemu dary w konkretnym przypadku służą i ku czemu kierują.
Jeżeli służą wzmacnianiu wiary osobistej i kierują do Słowa
to moim zdaniem są od Boga
a jak od Słowa odciągają to są właśnie imitacje - rzekome znaki i cuda.
Bóg - Duch SW potwierdza bowiem Swoje Słowo
pozdrawiam

Pewien klasyk mawiał ,ze kryterium sprawdzenia idei jest praktyka
Czemu dary w konkretnym przypadku służą i ku czemu kierują.
Jeżeli służą wzmacnianiu wiary osobistej i kierują do Słowa
to moim zdaniem są od Boga
a jak od Słowa odciągają to są właśnie imitacje - rzekome znaki i cuda.
Bóg - Duch SW potwierdza bowiem Swoje Słowo
pozdrawiam

[leszed]

Tak Rysiu. Z drugiej strony Emet wierzący charyzmatyzy w Koryncie nie byli jeszcze doskonali. Co do zaś ewangelizacji, nie wolno sobie przypisywać chwały za pracę misyjną, wiele jest naciągania i sekciarstwa w religii. To Jezus nawraca i Jego Słowo, nie ludzki wysiłek, metody. Liczby członków w kościołach jeszcze o niczym nie świadczą.

[kostek]

Rozumiem leszed, że masz dar mówienie językami. Jakie to języki?

[Płaskowicki Rys]

kostek
to ten język w komorze gdy modląc się Duch wspiera mnie
Osobiście modlę się językami w "komorze" czyli na osobności by nie czynić zgorszenia na zgromadzeniu.
Na zgromadzeniu milczę bo lepiej powiedzieć kilka słów językiem zrozumiałym niż kilka tysięcy językiem nie zrozumiałym
tak też nauczam w jednocie
ale mówić językami nie wzbraniam
modlę się o wykład jak ktoś przyniesie poselstwo na języku
i trzy razy przez 16 lat w naszej jednocie miało to miejsce
a poselstwo tak przyniesione potwierdziło się
pozdrawiam

kostek
to ten język w komorze gdy modląc się Duch wspiera mnie
Osobiście modlę się językami w "komorze" czyli na osobności by nie czynić zgorszenia na zgromadzeniu.
Na zgromadzeniu milczę bo lepiej powiedzieć kilka słów językiem zrozumiałym niż kilka tysięcy językiem nie zrozumiałym
tak też nauczam w jednocie
ale mówić językami nie wzbraniam
modlę się o wykład jak ktoś przyniesie poselstwo na języku
i trzy razy przez 16 lat w naszej jednocie miało to miejsce
a poselstwo tak przyniesione potwierdziło się
pozdrawiam

[kostek]

"Jakże więc to jest,
że słyszymy, każdy z nas, swój własny język, w którym urodziliśmy się?"
(Dzieje Apostolskie 2:8, BW)