Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
ukrzyżowanie w środę, 3 dni i 3 noce
Autor Wiadomość
MieczDucha 


Wyznanie: binitarianizm
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 485
Skąd: Puławy
Wysłany: 2013-01-06, 21:05   ukrzyżowanie w środę, 3 dni i 3 noce

jeśli już ten temat się pojawił kiedyś to przepraszam

"Wtedy odpowiedzieli mu niektórzy z uczonych w Piśmie faryzeuszów, mówiąc: Nauczycielu, chcemy widzieć od ciebie znak. (39) A On odpowiadając, rzekł im: Pokolenie złe i cudzołożne znaku żąda, ale nie otrzyma innego znaku jak tylko znak Jonasza proroka. (40) Albowiem jak Jonasz był w brzuchu wieloryba trzy dni i trzy noce, tak i Syn Człowieczy będzie w łonie ziemi trzy dni i trzy noce." - ewangelia Mateusza 12:38-40

,"I przystąpili do niego faryzeusze i saduceusze, i kusząc, prosili go, żeby im pokazał znak z nieba. (2) A On, odpowiadając, rzekł im: Gdy nastanie wieczór, mówicie: Będzie pogoda, bo się niebo czerwieni; (3) a rano: Dziś będzie niepogoda, bo się niebo czerwieni i jest zachmurzone. Oblicze nieba umiecie rozpoznawać, a znamion czasów nie potraficie? (4) Ród zły i cudzołożny domaga się znaku, ale znak nie będzie mu dany, chyba tylko znak Jonasza. I opuściwszy ich, odszedł" - Mateusza 16:1-4

,"A gdy się tłumy zbierały, zaczął mówić: Pokolenie to jest pokoleniem złym; znaku szuka, ale inny znak nie będzie mu dany, jak tylko znak Jonasza. (30) Jak bowiem Jonasz stał się znakiem dla Niniwczyków, tak będzie i Syn Człowieczy dla tego pokolenia" - Łukasza 11:29-30


Słowa "trzy dni i trzy noce" jako tak ważny znak, tak wiele razy wspominany przez PANA JEZUSA ale i przez Jego wrogów, nie mógł oznaczać jakiegoś enigmatycznego, niejasnego terminu, nie był to żaden idiom. Znak musi być dosłowny, precyzyjny. Słowa PANA JEZUSA nie oznaczała jednego czy dwóch dni lub czterech dni czy pięciu dni ale musiały oznaczać dosłowne trzy dni i trzy noce czyli 3 doby - ok 72 godziny. Bardzo dobrze o tym wiedzieli m.in arcykapłani i faryzeusze, którzy dzień po złożeniu ciała PANA JEZUSA do grobu prosili o zabezpieczeniu grobu aż do trzeciego dnia, a wszystko to właśnie na słowa PANA JEZUSA, które miały być znakiem :

,"Nazajutrz, czyli w dzień po święcie Przygotowania, zebrali się u Piłata przedniejsi arcykapłani i faryzeusze, (63) mówiąc: Panie, przypomnieliśmy sobie, że ten zwodziciel jeszcze za życia powiedział: [size=150]Po trzech[/size] dniach zmartwychwstanę. (64) Rozkaż więc zabezpieczyć grób aż do trzeciego dnia, żeby czasem uczniowie jego nie przyszli, nie ukradli go i nie powiedzieli ludowi: Powstał z martwych. I będzie ostatnie oszustwo gorsze niż pierwsze" - Mateusza 26:62-64


Według np katolickiej interpretacji PAN JEZUS spędził w grobie ok 36 godzin (kawałek piątkowego dnia, cały sobotni dzień i kawałek niedzielnego dnia) oraz 2 noce (z piątku na sobotę i z soboty na niedzielę).
Nijak się to ma do znaku Jonasza i do wielokrotnie wspomnianych trzech dni. Poza tym nie ma 100 % dowodów na zmartwychwstanie w niedzielę (wręcz przeciwnie więcej wskazuje na zmartwychwstanie pod koniec sobotniego dnia). Cząstkowy piątek i niedziela marnym by były znakiem Jonasza dla przeciwników, tym bardziej że [size=150]brakuje jednej nocy[/size]. Tak ważny znak jak pisałem musiał oznaczać ok 72 godziny a nie ok 36 godzin jak to wychodzi z interpretacji zwolenników piątkowego ukrzyżowania : (wg naszego liczenia czasu ok 6 godzin piątku , 24 godziny soboty i ok 6 godzin niedzieli - przy czym ta jest wątpliwa, ale mimo wszystko to tylko ok 36 godzin). Biblia moim zdaniem pokazuje dosłowne 3 doby a nie ok 36 godzin.
__________________________________________________________________________
NASTAWAŁ SABAT

Jednym z fundamentów zwolenników ukrzyżowania w piątek jest to, że Pisma mówią, że był to dzień przygotowania sabatu i że nastawał sabat np : "przyszedł do Piłata i prosił o ciało Jezusa. (53) I zdjąwszy je, obwinął w prześcieradło i złożył w grobowcu w skale, gdzie nikt jeszcze nie leżał. (54) A był to dzień Przygotowania i nastawał sabat" - ewangelia Łukasza 23:52-53

Jak najbardziej PAN JEZUS został ukrzyżowany i złożony w grobie przed sabatem, który nastawał ok godziny 18, ale sabat ten nie wypadał w sobotę ale [size=150]w czwartek[/size], bo w tygodniu w którym PAN JEZUS został ukrzyżowany były dwa sabaty !! ,które nie nałożyły się na siebie. Oprócz tygodniowych sabatów, które zawsze wypadają w sobotę, Żydzie mieli również WYSOKIE SABATY, sabaty związane z świętami, m.in z Paschą, Dniem Pojednania , Świętem Szałasów. Na przykładzie święta Trąbek i Dnia Pojednania :

"Powiedz synom izraelskim tak: W miesiącu siódmym, pierwszego dnia tegoż miesiąca, będziecie mieli dzień odpoczynku [ SHABBATHON ], dzień pamiętny, obwołane trąbieniem, święte zgromadzenie; (25) żadnej ciężkiej pracy wykonywać nie będziecie, a składać będziecie ofiary ogniowe dla Pana. (26) I przemówił Pan do Mojżesza tymi słowy: (27) Dziesiątego dnia jednak tego samego siódmego miesiąca będzie dzień pojednania. Będzie to dla was święte zgromadzenie. Ukorzycie się i złożycie Panu ofiary ogniowe. (28) Żadnej pracy w tym dniu wykonywać nie będziecie, gdyż jest to dzień pojednania, aby pojednać się z Panem, Bogiem waszym. (29) Każdy zaś, kto się nie ukorzy w tym dniu, będzie wytracony ze swojego ludu. (30) Każdego, kto w tym dniu wykonywać będzie jakąkolwiek pracę, wytępię spośród jego ludu. (31) Żadnej pracy wykonywać nie będziecie; jest to wieczna ustawa dla waszych pokoleń we wszystkich siedzibach waszych. (32) Jest to [size=150]sabat[/size], dzień całkowitego odpoczynku. Ukórzcie się więc. Dziewiątego dnia tego miesiąca wieczorem, od wieczora do wieczora obchodzić będziecie wasz sabat" - 3 Mojżeszowa 23:24-32 , o tym mówi również 3 Mojżeszowa 16:29-31

WYSOKIE SABATY : HIGH SABBATHS : http://en.wikipedia.org/wiki/High_Sabbaths

Dzień, po ukrzyżowaniu i odprawieniu Paschy, był właśnie takim Wysokim sabatem : "A w miesiącu pierwszym, czternastego dnia miesiąca jest Pascha Pańska. (17) Piętnastego dnia zaś tegoż miesiąca jest uroczyste święto. Przez siedem dni jeść się będzie przaśniki. (18) W pierwszym dniu jest uroczyście ogłoszone święto. Nie będziecie wykonywać żadnej ciężkiej pracy" - 4 Mojżeszowa 28:16-18

,"W miesiącu pierwszym, czternastego dnia tegoż miesiąca o zmierzchu jest Pascha Pana, (6) a piętnastego dnia tegoż miesiąca jest Święto Przaśników Pana. Przez siedem dni będziecie jedli przaśniki. (7) Pierwszego dnia będzie dla was ogłoszone święte zgromadzenie; żadnej ciężkiej pracy wykonywać nie będziecie, (8) lecz będziecie składać Panu ofiary ogniowe przez siedem dni. Siódmego dnia będzie święte zgromadzenie, nie będziecie wykonywać żadnej ciężkiej pracy" - 3 Mojżeszowa 23:5-8 ....również 12 rozdział 2 księgi Mojżeszowej mówi o tym.
____________________________________________________________________________________________________
WYSOKI SABAT w CZWARTEK

"A gdy minął sabat, Maria Magdalena i Maria Jakubowa, i Salome nakupiły wonności, aby pójść i namaścić go" - Marka 16:1

" A szły też za nim niewiasty, które razem z Jezusem przybyły z Galilei i widziały grób oraz jak składano ciało jego; (56) powróciwszy zaś przygotowały wonności i maści. Przez sabat zaś odpoczywały według przykazania." - Łukasza 23:56

Wg Marka niewiasty kupiły wonności po sabacie, ale wg Marka te same niewiasty przygotowały wonności przed sabatem. Nie mogły przygotować wonności przed sabatem, jeśli je kupiły dopiero po sabacie :), w przypadku zwolenników piątkowego ukrzyżowania jest sprzeczność, błąd w tych relacjach ale one pokazują że były dwa sabaty w tygodniu. Marek mówi o czwartkowym sabacie- wysokim sabacie i gdy on minął w piątek kobiety poszły i nakupiły wonności. Kiedy już kupiły wonności w piątek to przygotowały je i maści a przez sabat - tygodniowy sabat o którym mówi Łukasz odpoczywały. Wszystko się pięknie zazębia i pokazuje 72 godziny a nie 36.

Apostoł Jan potwierdza, że dzień po ukrzyżowaniu to nie był zwykły sabat : "Ponieważ był to dzień Przygotowania, aby więc ciała nie pozostawały przez sabat na krzyżu, albowiem dzień tego sabatu był [size=150]uroczysty[/size], Żydzi prosili Piłata, aby im połamano golenie i zdjęto je" - Ewangelia Jana 19:31

Wysokie sabaty były świętami ruchomymi, więc wypadały w różne dni - teoretycznie mógł ten sabat nałożyć się z tygodniowym sabatem ale m.in relacje o wonnościach pokazują, że te dni były oddzielne w roku ukrzyżowania PANA JEZUSA.
_____________________________________________________________________________________________

Marka 16:9 : " I powstawszy z martwych wczesnym rankiem, w pierwszy dzień tygodnia, ukazał się najpierw Marii Magdalenie, z której wypędził siedem demonów"- ten werset nie jest 100 % dowodem na zmartwychwstanie w niedzielę, można go odczytać równie dobrze tak że słowa : "wczesnym rankiem w pierwszy dzień tygodnia" odnoszą się do ukazania się Marii a nie tak jak chcą niektórzy do zmartwychwstania. Znaki interpunkcyjne to interpretacja tłumaczy bo w greckich i hebrajskich Pismach ich nie było - przecinek można postawić po słowie "martwych" a nie po słowie : "rankiem". Zwrot wczesnym rankiem ... odnosi się do ukazania się Marii, gdzie ukazanie się jej jako pierwszej jest głównym punktem odniesienia. Nic nie wskazuje, że PAN JEZUS zmartwychwstał w niedzielę rano : "A pierwszego dnia tygodnia, wczesnym rankiem, gdy jeszcze było ciemno, przyszła Maria Magdalena do grobu i ujrzała kamień odwalony od grobu" - Ewangelia Jana 20:1.

m.in o Marka 16:9 : http://www.heritagebbc.com/archive3/0142.html


3 NOCE : pierwsza noc (ze środy na czwartek), druga noc (z czwartku na piątek), trzecia noc (z piątku na sobotę)

3 DNI : pierwszy dzień to czwartkowy dzień, drugi to piątkowy dzień, trzeci to sobotni dzień

Gdy Maria przyszła z samego rana gdy dopiero słońce wstawało (bo jeszcze było ciemno, był może półmrok), kamień był już odwalony i PAN JEZUS zmartwychwstał ale jak dawno, tego nie wiemy bezpośrednio, ale ze względu na znak Jonasza i dosłowne ok 72 godziny, PAN JEZUS zmartwychwstał w sobotę, tuż przed zachodem słońca, bo tuż przed zachodem słońca mijały ok 72 godziny od złożenia ciała w grobie, niewiasty gdy przyszły wczesnym rankiem do grobu już nie zastały ciała.



Innym dowodem przeczącym ukrzyżowaniu w środę mają być słowa Kleofasa i drugiego ucznia : "A myśmy się spodziewali, że On odkupi Izraela, lecz po tym wszystkim już dziś trzeci dzień, jak się to stało" - Łukasza 24:21. Słowa te zostały wypowiedziane w niedzielę - Łukasza 24:13 i wg wielu zwolenników ukrzyżowania w piątek z niedziela jest czwartym dniem od środy a nie trzecim. Osoby, które tak mówią, przyznają, że same błądzą ponieważ jeśli wg nich od środy mijały 4 dni to od piątku mijały dwa dni :), sami obalają własne nauki :). Ale słowa z Łukasza 24:21 powinny być tłumaczone jako dokonane już np : "już trzy dni minęły jak się to stało". Te trzy dni już są przeszłością, są skończone a więc pasuje to jak jak najbardziej do ukrzyżowania w środę : "trzy dni minęły od kiedy te wszystkie rzeczy miały miejsce"

oryginalne wersja : " Moreover, three days have already passed since all those events occurred." - The Modern Language Bible/New Berkeley Version (MLB/NBV).

Artykuł wyjaśniające m.in ten werset : http://www.a4t.org/Sermons/Brown/11-emmaus.html

, http://www.biblestudy.org...and-nights.html


____________________________________________________________
ŚWIĄTYNIA ZBUDOWANA w 3 DNI
"Wtedy odezwali się Żydzi, mówiąc do niego: Jaki znak okażesz nam na dowód, że ci to wolno czynić? (19) Jezus, odpowiadając, rzekł im: Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzy dni ją odbuduję. (20) Na to rzekli Żydzi: Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty w trzy dni chcesz ją odbudować? (21) Ale On mówił o świątyni ciała swego. (22) Gdy więc został wzbudzony z martwych, przypomnieli sobie uczniowie jego, że to mówił, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus" - Ewangelia Jana 2:18-22 - Ludzie ci zrozumieli te słowa dosłownie bo 3 dobom przeciwstawiają 46 lat, te słowa wypowiedziane były w na początku działalności PANA JEZUSA ale po ok 3 latach wielu wrogów pamiętało te słowa :

"I nie znaleźli, chociaż przychodziło wielu fałszywych świadków. Na koniec zaś przyszli dwaj (61) i rzekli: Ten powiedział: Mogę zburzyć świątynię Bożą i w trzy dni ją odbudować" - Mateusza 26:60-61

,"A ci, którzy przechodzili mimo, bluźnili mu, kiwali głowami swymi, (40) i mówili: Ty, który rozwalasz świątynię i w trzy dni ją odbudowujesz, ratuj siebie samego, jeśli jesteś Synem Bożym, i zstąp z krzyża" - Mateusza 27:40

,"A niektórzy wystąpili i fałszywie świadczyli przeciwko niemu, mówiąc: (58) Myśmy słyszeli go, jak mówił: Ja zburzę tę świątynię, wzniesioną rękami ludzkimi, a w trzy dni zbuduję inną, wzniesioną nie rękami ludzkimi" - Marka 14:58

,"A ci, którzy mimo przechodzili, bluźnili mu, kiwali głowami swymi i mówili: Hej, Ty, który rozwalasz świątynię, a w trzy dni ją odbudowujesz, (30) ratuj siebie samego i zstąp z krzyża!" - Marka 15:29

Ma ktoś wątpliwości że mowa tutaj o dosłownych trzech dniach ?, bo ja nie. Dla wrogów również było jasne, że chodziło o dosłowne trzy dni i Pismo rzeczywiście mówi o dosłownych trzech dniach.

______________________________________

"w trzy dni" - Mateusza 26:61, Mt 27:40, Marka 14:58, Mr 15:29, Jana 2:19-20

"trzeciego dnia" - Mateusza 16:21, Mt 17:23, Mt 20:19, Mt 27:64, Marka 9:31, 10:34, Łukasza 9:22, Łk 18:33, Łk 24:7, Łk 24:21, Łk 24:46, Dzieje Apostolskie 10:40, 1 Koryntian 15:4.

"po trzech dniach" - Mateusza 27:63, Marka 8:31


Ostatni zwrot również pokazuję że piątek jako dzień ukrzyżowania to pomyłka, o hipotetycznej cząstce dnia nie można powiedzieć : "po 3 dniach" , to musi oznaczać pełny dzień. Kiedy arcykapłan wspomniał o słowach : "po trzech dniach" to prosił o zabezpieczenie grobu do trzeciego dnia a wszystko to miało miejsce dzień po ukrzyżowaniu. "Po 3 dniach" nie jest zwrotem sprzecznym ze słowami w "w trzy dni" lub "trzeciego dnia". Bo od śmierci do zmartwychwstania minęły więcej niż trzy dni, natomiast znak Jonasza liczył się nie od śmierci ale od złożenia ciała w łonie ziemi : "tak i Syn Człowieczy będzie w łonie ziemi trzy dni i trzy noce" - Mateusza 12:40. Pan Jezus zmarł ok godziny 15 a złożony został do grobu też przed 18.

, "w trzy dni" to znaczy w trzy doby

, "trzeciego dnia" - tutaj również chodzi o trzecią dobę a dokładniej o trzeci dzień czyli sobotę. Nie można liczyć tutaj dni jako : środa - 1 dzień, czwartek - 2 dzień, piątek - 3 dzień a sobota - 4 dzień :) Pan Jezus złożony został bardzo krótki czas przed nastaniem czwartkowego sabatu o godzinie 18 (wg naszej rachuby liczenia czasu ten czwartkowy sabat zaczął się w środę o 18) i o taki sam odstęp czasu zmartwychwstał przed godziną 18 w sobotę która jest trzecim dniem.

W wersji piątkowego ukrzyżowania słowa : "po trzech dniach" nie mają sensu, bo trzeci dzień wg tych nauk nie minął cały ale tylko malutka część tego dnia minęła, natomiast wg interpretacji ukrzyżowania w środę jak napisałem wyżej wszystko współgra i jest proste. Natomiast moim zdaniem wg piątkowego ukrzyżowania słowa : "trzeciego dnia" i "po trzech dniach są ze sobą sprzeczne.
________________________________________________________

Poznanie tego tematu nie jest kwestią zbawienia ale to moim zdaniem ważny temat, kolejny temat który pokazuje błędne nauki m.in katolickie i pokazuje że ta organizacja/instytucja to tylko parodia chrześcijaństwa biblijnego i uzurpuje jak inne systemowe organizacje słowo, Kościół.

Lord Jesus was crucified on wednesday not friday : http://tnij.org/tyz7

, https://www.google.pl/sea...lient=firefox-a
_________________
o moim wypadku : - http://mieczducha888.blog...-uratowany.html

antychryst : http://mieczducha888.blog...hrzescijan.html

, BINITARIANIZM : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9634
Ostatnio zmieniony przez MieczDucha 2013-01-06, 22:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2013-01-06, 21:14   

Żydzi liczą dzień kolejny od zachodu słońca.
Skoro umarł i został pochowany w piątek przed zachodem, to piątek jest dniem pierwszym.
Sobota jest druga.
Niedziela jest trzecia, a liczy się od sobotniego wieczoru.
Zmartwychwstał w niedzielę rano - trzeciego dnia.

Leżał w grobie piątek sobotę i niedzielę - nie całe trzy doby, bo tylko sobota była pełna.
Jednak trzeciego dnia zmartwychwstał, tak jak zapowiedział.
 
 
Supouse 

Wyznanie: Anglikanin, Mormon, Luteranin, Husyta
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Sty 2013
Posty: 510
Wysłany: 2013-01-06, 21:41   

Znak Jonasza to przecież śmierć Jana Chrzciciela.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-01-06, 22:00   

toż to rewelacja
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Supouse 

Wyznanie: Anglikanin, Mormon, Luteranin, Husyta
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Sty 2013
Posty: 510
Wysłany: 2013-01-06, 22:03   

A nie bo autor tematu pisał jakoś dziwnie jakby to bylo co innego.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-01-06, 22:06   

Miecz Ducha napisał/a:
Pan Jezus złożony został bardzo krótki czas przed nastaniem czwartkowego sabatu o godzinie 18 i o taki sam odstęp czasu zmartwychwstał przed godziną 18 w sobotę która jest trzecim dniem.


masz na myśli środę po południu?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
MieczDucha 


Wyznanie: binitarianizm
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 485
Skąd: Puławy
Wysłany: 2013-01-06, 23:01   

Anowi napisał/a:
Miecz Ducha napisał/a:
Pan Jezus złożony został bardzo krótki czas przed nastaniem czwartkowego sabatu o godzinie 18 i o taki sam odstęp czasu zmartwychwstał przed godziną 18 w sobotę która jest trzecim dniem.


masz na myśli środę po południu?


tak mam na myśli czas od środy godzina 18 do czwartku godzina 18 - w poście już dodałem uzupełnienie, mogłem bardziej sprecyzować
_________________
o moim wypadku : - http://mieczducha888.blog...-uratowany.html

antychryst : http://mieczducha888.blog...hrzescijan.html

, BINITARIANIZM : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9634
 
 
MieczDucha 


Wyznanie: binitarianizm
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 485
Skąd: Puławy
Wysłany: 2013-01-06, 23:04   

nesto napisał/a:

Leżał w grobie piątek sobotę i niedzielę - nie całe trzy doby, bo tylko sobota była pełna.
Jednak trzeciego dnia zmartwychwstał, tak jak zapowiedział.


, nie całe 3 doby ? :), czy może 1,5 doby ?? :), "po 3 dniach" to ok 36 godzin ??
_________________
o moim wypadku : - http://mieczducha888.blog...-uratowany.html

antychryst : http://mieczducha888.blog...hrzescijan.html

, BINITARIANIZM : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9634
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-01-06, 23:15   

w/g Twojego zrozumienia został ukrzyżowany w środę czyli wieczerzę spożył we wtorek?

Powiedz mi, jeśli w czwartek był 15 Nisan to we wtorek jaki był dzień? 13 Nisan?

Powiedz mi, Jezus jadł pieczonego baranka?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Eleazar 

Wyznanie: Wierzę w Boga, a nie instytucje religijne.
Pomógł: 18 razy
Wiek: 32
Dołączył: 19 Lis 2010
Posty: 325
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-01-07, 00:52   

Istnieje jeszcze możliwość, że Jezus został ukrzyżowany w piątek, przed zwykłym szabatem;
a zmartwychwstał we wtorek, w pierwszy dzień po ostatnim szabacie święta Paschy;
wtedy również spędziłby w grobie 3 pełne dni i 3 pełne noce.

Pierwszy dzień Paschy (15 Abib/Nisan) musiałby również przypadać wtedy we wtorek
(z tym, że żydzi różnie wyznaczali tę datę i np. arcykapłani obchodzili później - J 18,28;
wcześniej myślałem, że taka różnica może pojawić się przy święcie w środę, piątek lub niedzielę),
a Jezus nie zostałby zabity w ciągu jednej doby od ostatniej wieczerzy;
może na to wskazywać np. to, że w J 19,14 Jezus o szóstej jest jeszcze u Piłata;
podczas gdy w Mk 15,25 o trzeciej (innego dnia) już go ukrzyżowali...

Szczegóły mam nadzieję opublikować niedługo po 10 lutego;
jeśli uda się wtedy zaobserwować nów przy fazie Księżyca 0.4 doby,
to będę miał kompletne wyjaśnienie godzące wszystkie pozorne sprzeczności
między opisami pojmania i śmierci Jezusa występujące w Ewangeliach.
_________________
Rz 2,9-16
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-01-07, 01:03   

Eleazar napisał/a:
Istnieje jeszcze możliwość, że Jezus został ukrzyżowany w piątek, przed zwykłym szabatem; a zmartwychwstał we wtorek, w pierwszy dzień po ostatnim szabacie święta Paschy; wtedy również spędziłby w grobie 3 pełne dni i 3 pełne noce.


ostatni szabat to 21 Nisan - siedem dni mieli jeść przaśniki od 14-go zaczynając

Cytat:
Pierwszy dzień Paschy (15 Abib/Nisan) musiałby również przypadać wtedy we wtorek
(z tym, że żydzi różnie wyznaczali tę datę i np. arcykapłani obchodzili później - J 18,28;
wcześniej myślałem, że taka różnica może pojawić się przy święcie w środę, piątek lub niedzielę), a Jezus nie zostałby zabity w ciągu jednej doby od ostatniej wieczerzy;
może na to wskazywać np. to, że w J 19,14 Jezus o szóstej jest jeszcze u Piłata;
podczas gdy w Mk 15,25 o trzeciej (innego dnia) już go ukrzyżowali...

Jan posługuje się kalendarzem juliańskim, Marek księżycowym i dlatego u Jana godzina szósta to poranek u Marka (Jezus stanął przed Piłatem), godzina trzecia w/g Marka to godzina trzecia od wschodu słońca, szósta to południe, a dziewiąta to 15:00.

Cytat:
Szczegóły mam nadzieję opublikować niedługo po 10 lutego;
jeśli uda się wtedy zaobserwować nów przy fazie Księżyca 0.4 doby,
to będę miał kompletne wyjaśnienie godzące wszystkie pozorne sprzeczności
między opisami pojmania i śmierci Jezusa występujące w Ewangeliach.


tak, nów to odpowiednia pora na poszukiwanie światła
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Eleazar 

Wyznanie: Wierzę w Boga, a nie instytucje religijne.
Pomógł: 18 razy
Wiek: 32
Dołączył: 19 Lis 2010
Posty: 325
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-01-07, 08:10   

Anowi napisał/a:
Jan posługuje się kalendarzem juliańskim, Marek księżycowym i dlatego u Jana godzina szósta to poranek u Marka (Jezus stanął przed Piłatem), godzina trzecia w/g Marka to godzina trzecia od wschodu słońca, szósta to południe, a dziewiąta to 15:00.


Można kombinować i w ten sposób, ale czy nie dziwi Cię, ile wydarzeń "upchnięto" w ciągu 3 godzin?
Nie dziwi, że Piłat zaczął pracę przed świtem, żeby sądzić w mało istotnej (dla niego) sprawie?
Nie dziwi, że Jezusowi droga z pretorium na Golgotę zajęła dłużej niż cały proces?
Ja rozumiem, że arcykapłanom zależało na czasie, jeśli chcieli zabić Jezusa przed swoim pierwszym dniem święta;
ale przecież Piłat próbował go ocalić, mógł podejmować decyzje wymuszające odłożenie wyroku na kolejny dzień,
np. biczowanie (w myśl Prawa Mojżeszowego) jest czymś takim - czterdzieści razów to górna granica kary (Pwt 25,3);
żydzi po czymś takim powinni zaniechać dalszych oskarżeń (tego dnia).

Nie jestem też pewien kiedy wprowadzono liczenie godzin od północy (z 6 o świcie),
wydaje mi się jednak, że to znacznie późniejszy wynalazek, bo trudno to zrobić obserwacyjnie,
taka rachuba mogła powstać dopiero gdy pojawiły się dość dokładne zegarki mechaniczne.
_________________
Rz 2,9-16
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4226
Skąd: były katolik
Wysłany: 2013-01-07, 08:25   

MieczDucha napisał/a:
nesto napisał/a:

Leżał w grobie piątek sobotę i niedzielę - nie całe trzy doby, bo tylko sobota była pełna.
Jednak trzeciego dnia zmartwychwstał, tak jak zapowiedział.


, nie całe 3 doby ? :), czy może 1,5 doby ?? :), "po 3 dniach" to ok 36 godzin ??



Potocznie mówi się o trzech dniach.
Nie były to ani pełne trzy dni, ani tym bardziej trzy doby.
W każdym razie tak wynika z Pisma.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-01-07, 09:02   

Masz rację, również miałam takie uczucie "upchnięcia" ale to spowodowane było chyba filmami na ten temat. Jezus był nikim, a do skazania nie potrzeba było wielu świadków, dwóch lub trzech.

Jezus został przez Piłata odesłany do Heroda. Idąc przez miasto ciągnął za sobą tłumy, które nie rozumiały za co go prowadzą w kajdanach. Przecież ich karmił, uzdrawiał. Nie wiem jaką odległość musiał pokonać (w tą i z powrotem) ale widocznie w tym właśnie czasie faryzeusze przekonywali tłumy, że zasługuje na śmierć.

Gdy Jezus po raz drugi stanął przed Piłatem miał już zgromadzony przeciw sobie cały tłum podburzonego ludu. Masy wykrzykujące "na pal z nim", "ukrzyżuj go" nie przekonały Piłata o winie Jezusa co chciał uciszyć tłum, aby nie wzniecić rebelii przeciw sobie.

Ubiczowanie mogło trwać pół godziny, droga do Heroda i z powrotem godzinę, półtorej godziny to czas jaki mieliby sędziowie (Piłat i Herod) na rozmowy z Jezusem. Dlatego myślę, że zmieścili się w czasie trzech godzin.
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
MieczDucha 


Wyznanie: binitarianizm
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 485
Skąd: Puławy
Wysłany: 2013-01-07, 20:56   

Anowi napisał/a:
w/g Twojego zrozumienia został ukrzyżowany w środę czyli wieczerzę spożył we wtorek?

Powiedz mi, jeśli w czwartek był 15 Nisan to we wtorek jaki był dzień? 13 Nisan?

Powiedz mi, Jezus jadł pieczonego baranka?



Wg mnie biblia pokazuję że wg żydowskiego pojmowania czasu, wieczerza paschalna i ukrzyżowanie odbyły się tego samego dnia w znaczeniu doby. Bo pascha spożywana była po zachodzie słońca - 14 Nisan (wg naszego liczenia czasu był to wtorek po zachodzie słońca), ukrzyżowanie miało miejsce również 14 Nisan (wg naszego liczenia czasu była to środa ok 9 rano a około 15 PAN JEZUS umarł).

15 Nisan zaczął się środę po zachodzie słońca i trwał do zachodu słońca w czwartek, natomiast 13 Nisan rozpoczął się w poniedziałek po zachodzie słońca i trwał do zachodu słońca we wtorek.


, co do jedzenia baranka, to nie wiem co Ci odpowiedzieć, to teraz tak przeglądam temat i są głosy i za i przeciw. Na pewno w dniu 14 Nisan objawił się prawdziwy Baranek i zginął za grzechy ludzkości :


"Nie macie się czym chlubić. Czy nie wiecie, że odrobina kwasu cały zaczyn zakwasza? (7) Usuńcie stary kwas, abyście się stali nowym zaczynem, ponieważ jesteście przaśni; albowiem na naszą wielkanoc jako baranek został ofiarowany Chrystus " - 1 Koryntian 5:6-7
_________________
o moim wypadku : - http://mieczducha888.blog...-uratowany.html

antychryst : http://mieczducha888.blog...hrzescijan.html

, BINITARIANIZM : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9634
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,15 sekundy. Zapytań do SQL: 11