Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Trojca jest Biblijna
Autor Wiadomość
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2013-01-27, 18:35   

Queza30 napisał/a:
Wszechmoc, Mądrość, Miłość.

Ładnie. Zabrakło tylko... Sprawiedliwości.
Tak więc mamy Czwórcę. :lol:
 
 
Queza 
The Morning Star


Pomogła: 155 razy
Wiek: 39
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4702
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2013-01-27, 18:59   

Henryk napisał/a:
Queza30 napisał/a:
Wszechmoc, Mądrość, Miłość.

Ładnie. Zabrakło tylko... Sprawiedliwości.
Tak więc mamy Czwórcę. :lol:


Harmonia, Perfekcja, Możliwości. ;-)
_________________
Matko, która jesteś w Niebie, chroń Nas zawsze w potrzebie. Niech się Imię Twoje święci, miej Nas zawsze w Swej pamięci.
 
 
agent terenowy 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 519
Skąd: Trochę tu trochę tam :) Aktualnie Chorzów
Wysłany: 2013-01-28, 03:32   

Krótkie nawiązanie do długiego cytatu ze strony poprzedniej.
- świadectwo fałszywej prorokini mnie nie przekonuje,
- słowo parakletos było używane do nie osób, pisze o tym Wiliam Barcley.
- owe mnogie :my, nas, nam, w ST prosto wyjaśnia fakt, że Bóg mówił do Syna lub o Synu. Do Trójcy jeszcze daleko.
"uczyńmy człowieka podobnego nam" na przykład.
Syn jest obrazem Ojca.
Stąd owo "uczyńmy na obraz nasz".
Do Trójcy jeszcze daleko.

Nauka trynitarna była nieznana apostołom.
Nie było żadnych sporów na ten temat między apostołami a Żydami. Aż dziwne, bo zaraz by oskarżali pierwszych chrześcijan o politeizm.
A nic takiego nie miało miejsca.
Apostoł Paweł uczył o Bogu dokładnie tak samo jak ST., , że jest jeden Bóg, tj. Ojciec.
Dodał do tego tylko to, że Jezus jest jego Synem, Mesjaszem i ustanowionym Panem i Sędzią.
Pisma wczesnochrześcijańskie dokumentują stopniowe powstawanie dogmatu o Trójcy. Nie wierzono w niego od początku.
Spory o samą tylko relację Ojciec-Syn trwały trzy wieki, zanim ją uzgodniono.
A o Duchu nie wspomnę.
_________________
13 Wiele mógłbym ci napisać,
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2013-01-28, 14:23   EGW a Biblia

Witam !
Sprawa nie jest taka prosta jak sie wydaje bo z jednej strony dobrze jest wiedziec co inni mysla np. na temat Ellen G White choc najwiecej dopowiedzenia na temat Ellen G White maja czesto Ci co nie czytali jej ksiazek tylko czytali to co ktos na temat napisal ( tak samo jest czasem i z Biblia ) ale prawda tez jest taka ze sami adwentysci lubia skrajnosci albo robia z Ellen G White i jej pism najwazniejsza V ewangelie lub jedna z wielu pisarzy adwentowych z XIX wieku wiec zawsze beda opinie skrajnie rozne na ten temat . Jak chodzi o mnie to zawsze powtarzam ze najwazniejsza i potrzebna do zbawienia jest nam zawsze tylko Biblia i jej nauki a pisma Ellen G White mi to tylko potwierdzaja oraz ze wszystkie nauki i pisma musza byc badane i oparte na Biblii nawet pisma Ellen G White jesli mamy w cos uwierzyc ale nie wstydze sie tego ze uwazam osobe Ellen G White i jej pisma za wazne bo maja dla mnie oparcie w Biblii bardziej niz pisma Marcina Lutra czy Jana Kalwina lub Jana Pawla II itp. ktorzy ludzie slepo wierza . Jesli chodzi o znajomosc pism i pogladow Ellen G White wsrod samach adwentystow tak zwolennikow jak i przeciwnikow jej osoby to jest ona wedlug mnie za mala i stad wiele roznych skrajnych opinii i nieporozumien w temacie ale podobnie jest z Biblia i tak niestety jest w kazdym kosciele .
Pozdrawiam ! Tomasz G
_________________
tom68
 
 
agent terenowy 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 519
Skąd: Trochę tu trochę tam :) Aktualnie Chorzów
Wysłany: 2013-01-28, 15:23   

Niestety, nieznajomość Pisma jest w kościele plagą.
Tu mass w zuoełności rację.
A jeśli chodzi o moje pojmowanie Trójcy, to
nie wierzyłem w ten dogmat, jako głosiciel u świadków,
potem wierzyłem,
Teraz po kilku latach dociekań i modlitw znowu nie wierzę w biblijność tej doktryny.
Ale trynutarnych uznaję oczywiście za braci w Panu.
_________________
13 Wiele mógłbym ci napisać,
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2013-01-28, 17:06   Czy Trojca ....

Mysle ze wystarczy wierzyc ze jest Bog Ojciec , Syn Bozy , Duch Swiety bo spory na ten nie wiele daja pozdrawiam ! Tomasz G
_________________
tom68
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2013-01-28, 18:45   

agent terenowy napisał/a:
Nauka trynitarna była nieznana apostołom.
Nie było żadnych sporów na ten temat między apostołami a Żydami. Aż dziwne, bo zaraz by oskarżali pierwszych chrześcijan o politeizm.
A nic takiego nie miało miejsca.
Apostoł Paweł uczył o Bogu dokładnie tak samo jak ST., , że jest jeden Bóg, tj. Ojciec.
Dodał do tego tylko to, że Jezus jest jego Synem, Mesjaszem i ustanowionym Panem i Sędzią.
Pisma wczesnochrześcijańskie dokumentują stopniowe powstawanie dogmatu o Trójcy. Nie wierzono w niego od początku.

Spory o samą tylko relację Ojciec-Syn trwały trzy wieki, zanim ją uzgodniono.
A o Duchu nie wspomnę.


podpisuje się pod tym
agent terenowy napisał/a:
Teraz po kilku latach dociekań i modlitw znowu nie wierzę w biblijność tej doktryny.


i tak trzymaj
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2013-01-29, 15:38   Czy Trojca ....

Witam !
Jednak w Biblii a szczolnie w NT jest wiele tekstow ktora mozna rozumiec w sposob trynitarny pozdrawiam ! Tomasz G
_________________
tom68
 
 
agent terenowy 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 519
Skąd: Trochę tu trochę tam :) Aktualnie Chorzów
Wysłany: 2013-01-29, 19:11   

Tak. Są takie teksty.
Są to teksty, które zdają się nie pasować do ogólnej całości.
Np. Mat 28,19(pozostałe mówiące o chrzcie mówią tylko o imieniu Jezusa)
Są to teksty anomalne, jak ja to nazywam.
Są też takie teksty, które w zależności od poglądu na dany temat różnie się interpretuje.
1 Jana 5, 20 na przykład.
Są to teksty sporne
Są jeszcze teksty, gdzie już na etapie tłumaczenia tłumacz oddał je zależnie od tego, czy wierzy w Trójcę czy nie.
Flp 2,6,
Jan 1,1
Są to teksty różnie tłumaczone.

Pogląd ogólny
Jest jeden prawdziwy Bóg, Ojciec,Bóg i Ojciec Jezusa Chrystusa i nasz.
Jest jeden Pan, Jezus,.Syn owego Boga Ojca.
Jest jeden Duch Święty, któtym zostaliśmy namaszczeni.

Pogląd ogólny jest oparty o teksty, które wszyscy odczytują wprost, nie o teksty anomalne, sporne czy różnie tłumaczone.

Jest więc pytanie.
Czy mój pogląd mam opierać o teksty anomalne, sporne, czy różnie tłumaczone, czy mam go opierać o teksty, które wszyscy tłumaczą, rozumią tak samo i o któte nie ma sporów?

Ja wybrałem opcję drugą.
I w świetle tych tekstów rozumiem teksty anomalne, różnie tłumaczone i sporne.
_________________
13 Wiele mógłbym ci napisać,
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2013-01-30, 15:36   Trojca w Biblii

Zasady wiary Kościoła Adwentystów Dnia Siódmego


BÓSTWO (TRÓJCA)

Bóg jest jeden: Ojciec, Syn i Duch Święty, jedność trzech wiekuiście współistniejących osób. Bóg jest nieśmiertelny, wszechmogący, wszechwiedzący, przewyższający wszystko i zawsze istniejący. Jest On nieskończony i niepojęty przez ludzkie zrozumienie, a jednak znany dzięki objawieniu samego siebie. Godzien jest wiecznej czci, uwielbienia i służby całego stworzenia.

5 Mojż. 6,4; Mat. 28,19; 2 Kor. 13,13; Efez. 4,4-6; 1 Piotra 1,2; 1 Tym. 1,17; Obj. 14,7.

BÓG OJCIEC

Bóg wieczny, Ojciec, jest Stworzycielem, Źródłem, Wspomożycielem i Władcą całego stworzenia. Jest On sprawiedliwy i święty, miłosierny i dobrotliwy, nieskory do gniewu i obfitujący w niezachwianą miłość i wierność. Przymioty i przejawy mocy ukazane w Synu i Duchu Świętym są także objawieniami Ojca.

1 Mojż. 1,1; Obj. 4,11; 1 Kor. 15,28; Jan 3,16; 1 Jana 4,8; 1 Tym. 1,17; 2 Mojż. 34,6.7; Jan 14,9.

BÓG SYN

Bóg wieczny, Syn, ucieleśnił się w postaci Jezusa Chrystusa. Przez Niego zostały stworzone wszystkie rzeczy, objawiony został charakter Boży, dokonane zostało zbawienie ludzkości i osądzony został świat. Na wieki prawdziwy Bóg stał się także prawdziwym człowiekiem, Jezusem Chrystusem. Poczęty z Ducha Świętego, zrodzony został przez dziewicę Marie. Żył i doświadczał wszelkich pokus jako istota ludzka, dał jednak przykład doskonałej sprawiedliwości i miłości Boga. Przez cuda ukazał moc Bożą i zaświadczył, że jest obiecanym przez Boga Mesjaszem. Cierpiał i dobrowolnie zmarł na krzyżu za nasze grzechy i w naszym zastępstwie; powstał z martwych i wstąpił do nieba, aby podjąć służbę w świątyni niebiańskiej w naszej intencji. Powróci znowu w chwale, aby dokonać ostatecznego wybawienia swego ludu i wszystko odnowić.

Jan 1,1-3.14; Kol. 1,15-19; Jan 10,30; 14,9; Rzym. 6,23; 2 Kor. 5,17-19; Jan 5:22; Łuk. 1,35; Filip. 2,5-11; 1 Kor. 15,3.4; Hebr. 8,1.2; Jan 14,1-3.

BÓG DUCH ŚWIĘTY

Bóg wieczny, Duch, współdziałał z Ojcem i Synem w dziele stworzenia, ucieleśnienia i odkupienia. To On inspirował pisarzy Pisma Świętego. On napełnił życie Chrystusa mocą. Działa na człowieka i przekonuje go, a tych, którzy odpowiadają na Jego działanie, odnawia i przemienia na podobieństwo Boga. Posłany przez Ojca i Syna, aby zawsze pozostać z Jego dziećmi, przekazuje Kościołowi dary duchowe, obdarzając go mocą świadczenia o Chrystusie, i w zgodności z Pismem Świętym prowadzi do całkowitej prawdy.

1 Mojż. 1,1.2; Łuk. 1,35; 4,18; 2 Piotra 1,21; Dz. Ap. 10,38; 2 Kor. 3,18; Efez. 4,11.12; Dz. Ap. 1,8;
Jan 14,16-18.26; 15,26.27; 16,7-13.




Przekład z wersji angielskiej (teksty biblijne mogą się nieznacznie różnić
od wersji oryginalnej w związku ze specyfiką języka polskiego).
„Fundamental Beliefs of Seventh-day Adventist”,
w: „Seventh-day Adventist Church Manual”,
General Conference of Seventh-day Adventist, Silver Spring 1990,
oraz General Conference of Seventh-day Adventist, St. Louis 2005.

http://www.adwent.pl/index.php
_________________
tom68
 
 
ariel 

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 20 Sty 2013
Posty: 18
Wysłany: 2013-01-30, 18:11   

agent terenowy napisał/a:

A jeśli chodzi o moje pojmowanie Trójcy, to
nie wierzyłem w ten dogmat, jako głosiciel u świadków,
potem wierzyłem,
Teraz po kilku latach dociekań i modlitw znowu nie wierzę w biblijność tej doktryny.
Ale trynutarnych uznaję oczywiście za braci w Panu.


Brawo Agencie. Presja trynitarian na osoby odchodzące od ŚJ i próbujące odnaleźć się w innych społecznościach jest ogromna. Od lekceważenia po otwarte utożsamianie z antychrystem. Tym większe uznanie, że nie poddałeś się tej presji. Jak widać można wierzyć w boską naturę Pana Jezusa i nie przyjmować przy tym dogmatu, który z Biblią nie ma nic wspólnego.
_________________
One God, the Father and one Lord, Jesus Christ
http://thaleia.pl/ unitariański serwis apologetyczny
 
 
Supouse 

Wyznanie: Anglikanin, Mormon, Luteranin, Husyta
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 05 Sty 2013
Posty: 510
Wysłany: 2013-01-31, 05:24   

Haha Duch Święty jako osoba to tak jakbyś nazywał np. powiedział, że przekazywanie dobrych myśli to myśl święta, piękne mówienie to mówienie święte?

Zstąpił Duch Święty, masz Ducha Świętego, miedzy wami jest Duch Święty. Nie oznacza osoby! Duch Święty nie jest osobą ani dosłownie Duchem...

Kolejna sprawa Adwentysci i inni trynitarni nic nie mam do tego bo Bóg wie że nie musimy tego rozumieć :) i mu na tym nie zależy najbardziej...

Moim zdaniem Bóg Ojciec to ten jedyny Bóg. Jezus to Syn Boży, Mesjasz, Odkupiciel, Nauczyciel. Duch Święty to siłą uczucie opis tego co dobre to co pochodzi od Boga, siłą prowadząca nas, pomagająca lub też wychodząca dzieki samym nam, także i czasem opisywana wola Boża. :)
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2013-01-31, 12:32   

Rzym. 1:19-20
19. Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił.
20. Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę,
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Pati 

Pomogła: 2 razy
Dołączyła: 29 Wrz 2009
Posty: 1906
Wysłany: 2013-01-31, 13:06   

Iz. 28

(9) Kogóż to chce uczyć poznania i komu tłumaczyć objawienie?
Czy odwykłym od mleka, odstawionym od piersi? (10) Bo paple przepis za przepisem, przepis za przepisem, nakaz za nakazem, nakaz za nakazem, trochę tu, trochę tam.

(11) Zaiste, przez jąkających się i mówiących obcym językiem przemówi do tego ludu ten,

(12) który im rzekł: To jest odpoczynek, dajcie odpoczynek zmęczonemu, i to jest wytchnienie! Lecz nie chcieli słuchać.


(13) Dlatego dojdzie ich słowo Pana: Przepis za przepisem, przepis za przepisem, nakaz za nakazem, nakaz na nakazem, trochę tu, trochę tam - aby idąc padli na wznak i potłukli się, uwikłali się i zostali złapani.

(14) Dlatego słuchajcie słowa Pana, wy szydercy, panujący nad tym ludem, który jest w Jeruzalemie!

(15) Ponieważ mówicie: Zawarliśmy przymierze ze śmiercią i z krainą umarłych mamy umowę, więc gdy nadejdzie klęska potopu, nie dosięgnie nas, gdyż kłamstwo uczyniliśmy naszym schronieniem i ukryliśmy się pod fałszem,

(16) dlatego tak mówi Wszechmocny,
Pan: Oto Ja kładę na Syjonie kamień, kamień wypróbowany,
kosztowny kamień węgielny, mocno ugruntowany:
Kto wierzy, ten się nie zachwieje.



Amen.
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2013-01-31, 13:58   

Amen
Jest mi bardzo miło czytać twoje posty Pati
nie ma co używać terminów które nie są w Słowie użyte przez Boga albo o Bogu
wszak pisze wszystko co jest ponad to /co napisane/ jest od złego
wiec od złego są doktryny w tym ta o tz trójcy
pozdrawiam
_________________
sługa w społeczności
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 11