Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Glos przeciwnikow reform II soboru
Autor Wiadomość
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4011
Wysłany: 2013-03-05, 13:41   Glos przeciwnikow...

Nie da sie obronic obowiazku celibatu duchownych Biblijnie zreszta sam KRK wprowadzil go wpelni ( bez efektow ) dopiero 1000 lat po Chrystusie za papieza Grzegorza VII pozdrawiam ! Tomasz G
_________________
tom68
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2013-03-05, 13:51   

tom68 napisał/a:
Nie da sie obronic obowiazku celibatu duchownych Biblijnie zreszta sam KRK wprowadzil go wpelni ( bez efektow ) dopiero 1000 lat po Chrystusie za papieza Grzegorza VII pozdrawiam ! Tomasz G


Nie można generalizować. Jest wielu księży, którzy żyją we wstrzemięźliwości. Natomiast we wczesnym Chrześcijaństwie istniał wybór. Można było być Starszym, Nadzorującym, Usługującym w hierarchii Kościelnej i wybrać, czy chce się żyć w stanie wolnym czy w małżeństwie. Dzisiaj w Kościołach Ortodoksyjnych nie zawsze jest ten wybór. O ile się nie mylę Kościół Prawosławny pozwala na małżeństwo kapłanów i diakonów.
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4011
Wysłany: 2013-03-05, 14:01   Glos przeciwnikow ...

Nikt nie zabrania wierzacym zycia w czystosci ale Biblia zaleca by duchowni mieli zony i dzieci poczytajcie sobie strony byly zonatych ksiezy z KRK pozdrawiam ! Tomasz G
_________________
tom68
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 35
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2013-03-05, 21:34   

Cytat:
Nie da sie obronic obowiazku celibatu duchownych Biblijnie

W Kościele katolickim celibat przyjmuje się dobrowolnie. A do uzasadnienia bezżenności dla Królestwa Bożego wystarczy przykład naszego Zbawiciela.

ShadowLady86 napisał/a:
Paweł był żonaty, ponieważ dla Faryzeusza małżeństwo jest obowiązkiem wynikającym z Prawa.

To są twoje wymysły, albo twojego pastora. Św. Paweł daje jasne świadectwo o swej bezżenności i chwali i dziewictwo i bezżenność dla Królestwa Bożego.

Cytat:
W Liście do Tymoteusza mamy nie tylko zdanie o tym, że biskup powinien być mężem jednej żony, jest także napisane: dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?

Nie tylko jedno zdanie, ale i całe rozwinięcie. Skoro ktoś dopuścił do rozpadu małżeństwa ten "nie umie stanąć na czele własnego domu" i "jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży". Nie celibat, a rozwód świadczy, że nie umie się stanąć na czele swego domu. Inaczej trudno mówić o celibacie... Celibat to nie jest niezdolność do założenia rodziny, lecz dobrowolna rezygnacja z założenia rodziny przy całej świadomości nadprzyrodzonego sensu tej decyzji.

Cytat:
Widać wyraźnie, że istniej zależność - umiejętność zarządzania własną rodziną przekłada się na umiejętność zarządzania rodziną Bożą.

To dlaczego św. Paweł mówi, że małżeństwo, czyli troska o żonę jest utrudnieniem dla całkowitego oddania się sprawo Pana?

Cytat:
Jak ktoś żyjący w celibacie może się troszczyć o Kościół Boży, jeśli nie stoi na czele własnego domu?

Zamień słowo "ktoś" na "Chrystus" i spróbuj odpowiedzieć na to pytanie.

Cytat:
Proponuję otworzyć swój jednoosobowy Kościół/ Zbór na nauki pisarzy wczesnochrześcijańskich oraz współczesnych biblistów. teologów.

Moda na "jednoosobe zbory" jest tutaj dość powszechna, ale nie zaraźliwa. Rada jest głupia, zwłaszcza jeżeli jest kierowana do członka Kościoła powszechnego.
 
 
 
David77 


Pomógł: 67 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2013-03-06, 10:34   

meritus,



Cytat:
Celibatariusz św. Paweł nie mógł wymagać od innych czegoś, czego sam nie spełniał. Protestanci powszechnie uważają, że biskup nie ma żyć w celibacie na wzór Chrystusa, lecz musi się najpierw ożenić. A św. Paweł mówiąc o mężu jednej żony wykluczał z biskupstwa rozwodników.


Skoro Paweł mówi że Biskup że ma być mężem jednej żony to czy KK wzoruje się na nauce Pawła ? Niema ani jednego cytatu w pismach apostolskich gdzie napisano by iż kto chce być nadzorcą w kościele ten powinien żyć w celibacie

Cytat:

Zawzięcie porównywalne z uporem kozy w kapuście... W Kościele katolickim nikt nie jest zmuszany ani do kapłaństwa, ani do celibatu. Święcenia i to co się z nimi wiąże przyjmuje się w całości i całkowicie dobrowolnie.


KK w kwestii celibatu nie wzoruje się na nauce apostołów więc nie wykręcaj kota ogonem
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Queza 


Pomogła: 135 razy
Wiek: 38
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4081
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2013-03-06, 13:08   

Non possumus formę tą stosuje przede wszystkim Kościół katolicki wobec żądań świeckich, które są przezeń nie do przyjęcia (tj. oznacza niemożliwość wyrzeknięcia się wiary i zasad chrześcijańskich). W takim kontekście słów tych miał użyć papież Klemens VII w odpowiedzi na prośbę o rozwód króla angielskiego, Henryka VIII. Było to przyczyną powstania Kościoła anglikańskiego.
_________________
"Błogosławieni, którzy są wezwani na ucztę weselną Baranka" Ap 19.9
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4011
Wysłany: 2013-03-11, 15:44   Glos .....

Fragment pochodzi z książki: Jonatana Dunkel "Apokalipsa: Ostatnie wydarzenia na ziemi w proroctwach Pisma Świętego". Zamówienia kierować na adres wyd Znaki Czasu
Antychryst i mega-odstępstwo
http://www.dekalog.pl/eli...el/antychr2.htm
_________________
tom68
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 442 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10592
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2013-03-11, 15:52   

tom68 napisał/a:
Zamówienia kierować na adres wyd Znaki Czasu


Czy to nie kryptoreklama?,-taka za friko?
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4011
Wysłany: 2013-03-11, 16:02   Glos ....

Nic z tego nie ma zwyczajnie podaje nasze i adres jakby ktos pytal ....
_________________
tom68
 
 
Quinque 


Wyznanie: Katolickie - obrządek łaciński
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 29 Gru 2017
Posty: 577
Wysłany: 2019-06-09, 15:46   

Na szczęście SWII nie określił dogmatycznego nauczania. Więc nie muszę przyjmować niektórych bzdur jakie tam ogłoszono. Chodzi konkretnie o dokument o wolności religijnej, ekumenizmie i dialogu międzyreligijnym. Dobrze chociaż że frakcja ortodoksyjna i tradycyjna była w stanie osłabić te dokumenty. Gdzie na pierwotny ich wygląd(np. O wolności religijnej) nie zgodził się nawet św. Paweł VI zadeklarowany liberał

Shadowlady86 napisał/a:

Ty chyba należysz do jakiegoś jednoosobowego Kościoła/ Zboru, który neguje naukę wczesnochrześcijańskich Ojców Kościoła oraz współczesnych biblistów i znawców Starożytności. Jak mantrę powtarzasz nieprawdę. Paweł był żonaty, ponieważ dla Faryzeusza małżeństwo jest obowiązkiem wynikającym z Prawa


Argumentacja równie żałosna jak ta że Maryja nie była dziewicą bo w I wiecznej Palestynie, "tak nie wypadało". Rownie dobrze mozna powiedzieć że Jezus nie umarł na krzyżu bo to była śmierć hańbiąca, a taka nie przystoi "prorokowi". Ech, ty w ogóle myślisz nad tym co piszesz?

W ogóle, ta osoba o Nicku Shadowlady86 ma dziwną manierę wybierania z Ojców Kościoła co pasuje do jej poglądów. To co jest sprzeczne z jej poglądami odrzuca. Kiepsko
_________________
"Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz"
  
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15756
Wysłany: 2019-06-09, 15:56   

Quinque napisał/a:
Na szczęście SWII nie określił dogmatycznego nauczania. Więc nie muszę przyjmować niektórych bzdur jakie tam ogłoszono.

Tak się składa, że jednak musisz. Nawet jeżeli na soborze nie ma orzeczeń typowo dogmatycznych, to jego nauczanie jest obowiązujące dla wszystkich katolików i nie można sobie w nim przebierać.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
  
 
 
Quinque 


Wyznanie: Katolickie - obrządek łaciński
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 29 Gru 2017
Posty: 577
Wysłany: 2019-06-09, 16:40   

Proszę wskazać ustęp w dokumentach Soborowych który nakazuje mi wierzyć w to co jest tam zapisane, a w razie nieposłuszeństwa nakłada na mnie klątwę
_________________
"Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz"
  
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15756
Wysłany: 2019-06-09, 16:49   

Powiedz mi, czego nie rozumiesz w zadaniu, że nauczanie soboru powszechnego obowiązuje nawet jeżeli w jakimś dekrecie nie ma frazy o ekskomunice za negację lub odrzucenie tego, co jest w nim spisane? Orzeczenia II Soboru Watykańskiego zostały zatwierdzone przez papieża i są one dla Ciebie obowiązujące. Nie ma przebacz: Jeżeli któryś odrzucasz, to sam stawiasz się poza Kościołem jako odstępca od wiary i schizmatyk.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Quinque 


Wyznanie: Katolickie - obrządek łaciński
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 29 Gru 2017
Posty: 577
Wysłany: 2019-06-09, 18:25   

Więc zacytuj ustęp z dokumentów Soborowych/lub coś co ogłosił papież iż w razie odrzucenia niektórych dokumentów SWII zostaje nałożona na mnie klątwa. Narazie mamy tylko twoje chciejstwo

Tak btw, tu pluralizm religijny, tolerancja, ekumenizm a tu rzucanie klątw. Tolerancja dla wszystkich ale nie dla tradycjonalistów i ich sympatyków :(

Aha, Pragnę jeszcze zauważyć jedną rzecz. Abp. Marcel Lefebre nigdy nie został ekskomunikowany za nieposłuszeństwo względem SWII. Tymbardziej ze nie jestem nawet członkiem FSSPX. Więc i mnie to nie grozi. Gadaj sobie zdrów
_________________
"Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz"
  
 
 
Albertus 

Pomógł: 76 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2398
Wysłany: 2019-06-09, 19:20   

Czy uważasz Qiuinqe że katolik powinien wierzyć wyłącznie w to czego odrzucenie jest zagrożone anatemą ?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 11